[難過] 好像做了讓憂鬱症朋友更難受的事

看板WomenTalk作者 (咩咩虱虱der)時間3年前 (2020/05/23 12:23), 3年前編輯推噓127(146推 19噓 505→)
留言670則, 163人參與, 3年前最新討論串1/5 (看更多)
最近跟一個大約10年左右未見的老同學聯繫上，見了面。 知道近年她因為類憂鬱症精神疾病過得並不好(精神疾病這塊我完全不了解，所以加一個 ”類”，我只知道她就是生病了)，除了見見老同學，當然也是希望能夠在自己有限的能 力內可以幫助到她，聊聊天讓她心情好一點或幫她出個餐錢之類的。 目前就我所知她和原生家庭近乎沒有羈絆，而現在她也辦法上班，收入成了問題，約莫一 兩個月前她分手之後目前暫住在朋友家，但她有說也非長久之計。前幾天她有問我我家是 否有多的房間或地板可以讓她臨時有個居所，她之所以必須待在台北是因為她生病的關係 ，她配和習慣的諮商在台北。 我告訴她因為我跟父母同住，所以不方便讓朋友長居，她當下道了謝說會有其他辦法的。 我把情況告訴我們以前共同的同學(後面稱A)，我們討論的結論是希望能幫她一把，如果 待在台北她的病比較可能痊癒，我們就一起出錢幫她在台北租一個套房。 於是我在見面的時候很小心的告訴她，深怕一個表達不好讓她覺得受傷，我說我跟A可以 幫助你一年在台北的房租，但也不多，大概就一個月一萬塊，如果因此你能夠比較好我們 也會很開心。對，我當下用的是幫助或贊助的字眼，並沒有說”借”這個字。 她表示感謝但也說這是下下策，沒有辦法的辦法，非到不得已才會請我們幫忙。 過了兩三天她說可能真的需要我們幫助，也約好了下週可以一起看房。 後來我跟A深入討論這個問題，畢竟事一年的計議，想先跟她確認一些事情，也把問題整 理好以後傳給她。 我們問她如果一年後狀況沒有改善，而且她也沒辦法回家，會怎麼打算呢?還有除了房房 租之外，生活費會有辦法負擔嗎?也表達希望她可以一年後回到正軌，等到她有能力的時 候再慢慢還我們就好，沒有任何時間壓力，但因為仍擔心之後的狀況，不知道這樣是不是 真的幫助她。 於是她說那可能就婉拒我們的幫助，因為她目前還有學貸要償還，無力再負擔其他債務。 此刻我才驚覺她認為我們原先要幫她付的房租，在她原本的認知是不用還我們的。坦白說 我也不覺得我們是借她錢，畢竟也沒有還款時間期限，更不可能計算利息，若她要十年後 才能還給我們也沒有關係。比起還款我們更在意的是她能不能在這一年振作起來，如果不 行，老實說我們也沒有能力超過一年的長期資助一個朋友；如果可以，等到你有能力、甚 至優先處理學貸後再給我們都能接受的情況下，還給過去幫助你的人不是蠻正常的思維嗎 ? 我在一開始沒有說借這個字是我的錯，但與其說借，我覺得更像是今天我沒帶錢朋友請我 吃了午飯，我改天一定會回請的感覺，有所回饋的概念。 被婉拒之後我跟A又想了一下，假設真的是給她這段時間的紓困金，多少錢我們是覺得依 此交情就算拿不回來也沒關係的，討論結束後我又跟她說：我們是真的希望可以在不造成 她的壓力下幫助她，我們可以和資兩萬元給她，至少可以擋一兩個月的生活費，並表明這 筆費用不用還我們，如果願意接受再給我帳號，也對於之前若有造成她的壓力感到很抱歉 。 但她回訊息說她不能收我們的錢，因為希望以後能正正常常的和我們來往，也請我們放心 ，說生命自有出路。 其實我這邊真的不懂，為什麼可接受一年的房租卻不能接受兩萬塊，我說如果你認為互不 相欠才能正常來往就是等有能力的時候還我們就好啦，沒有時間壓力，重要的是現在如何 度過。 然後，她就沒有再回我訊息了。 其實我真得很擔心，原本想要雪中送炭，怎麼變得好像雪上加霜，我和A都非常非常擔心 她會因此更絕望，甚至想不開之類的，我能理解遇到困難到必須跟一個過去十年以上近乎 沒有聯絡的朋友求助，可以說是走投無路了，所以真的希望可以在能力範圍內拉她一把。 我不能理解的是，為什麼願意接受我們一年租金的幫助，也願意在這一年想辦法讓自己好 起來，卻不認為回復正軌後應對之前幫助自己的人有所回報。 其實我覺得非常難表達我自己的心境，我絕對不是幫助別人為求回報的人，不知到這樣說 夠不夠完整，很希望幫些什麼，但似乎沒有讓事情更好。 而現在話題結束，也不知道再怎麼切入話題，深怕一個處理不好，反而更造成別人心理的 負擔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.114.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1590207838.A.B74.html
推
05/23 12:25, 3年前 , 1F
好長 等等慢慢看 但看前面妳願意贊助房租人也太好
05/23 12:25, 1F
推
05/23 12:29, 3年前 , 2F
大概看了 嗯無歧視精神病患者 但她的思維很...嗯，
05/23 12:29, 2F
→
05/23 12:29, 3年前 , 3F
如果人家願意這樣幫助我我感激都來不及了，認為是無
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05/23 12:29, 3年前 , 4F
償幫自己的會不會太黑人問號？
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05/23 12:29, 3年前 , 5F
妳已經很仁至義盡 而且妳不欠她 沒必要內疚
05/23 12:29, 5F
推
05/23 12:32, 3年前 , 6F
怎麼說呢，我覺得你和A人真的好好！當然你們希望幫助他的
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心意，甚或希望他好轉後還錢的想法都是沒有錯的，但是以
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05/23 12:32, 3年前 , 8F
我個人的想法來說（我是憂鬱症），其實我會非常害怕這種
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05/23 12:32, 3年前 , 9F
「未來可能的痛苦」，對他而言可能是需要背負金錢、人情
05/23 12:32, 9F
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05/23 12:32, 3年前 , 10F
債，或是如果無力還錢的話會對你們造成困擾這類的可能性
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，我自己是遇到類似情形時光是想到就會焦慮跟恐慌的人
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05/23 12:32, 3年前 , 12F
Judgement—>妳們假藉好意其實只想評斷別人的生活
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05/23 12:33, 3年前 , 13F
本想噓妳但看妳還有點罪惡感算了
05/23 12:33, 13F
你的評論我會放在心裡反思，但我目前覺得我沒有要評斷別人的心思，如果無償出借數萬 元為了評斷他人，我會覺得成本太高了
噓
05/23 12:39, 3年前 , 14F
太長end了，表達可以再精簡一點
05/23 12:39, 14F
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05/23 12:40, 3年前 , 15F
其實憂鬱這類的，你要他給你一個保證或設立目標，都是很困
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05/23 12:40, 3年前 , 16F
難的事，也很有壓力，大部分時候都是過一天算一天，而且感
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05/23 12:40, 3年前 , 17F
覺你朋友現在也沒有精神支柱，只是讓她能有住所對她來說也
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05/23 12:40, 3年前 , 18F
許意義不是那麼大？可以感受到你們真的非常關心她，也許你
05/23 12:40, 18F
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05/23 12:40, 3年前 , 19F
可以多站其他角度想想，而且話要講就講清楚，你一開始根本
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05/23 12:40, 3年前 , 20F
沒講借，但你預設對方會還，也不能全怪對方吧？
05/23 12:40, 20F
我完全沒有怪她，但怪自己，是我表達不好，但不能理解為什麼能接受一年租金但不接受 兩萬元的幫助，也不懂為什麼等到有能力之後先前別人的幫助不需償還 ※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 12:47:39
推
05/23 12:41, 3年前 , 21F
之前八卦版也有個垃圾 打著精神病名號（還有po證明
05/23 12:41, 21F
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05/23 12:41, 3年前 , 22F
），我真的覺得到底憂鬱症是真的會導致一蹶不振到無
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05/23 12:41, 3年前 , 23F
法工作？還是只是不想工作？我除了沒有到精神科去
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05/23 12:41, 3年前 , 24F
測以外，我看我自己應該也有憂鬱症我也不會那個樣子
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，我也會想自殺，我也遇到經濟困難過，但我沒有任
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何人借過錢，也沒有這樣上網乞討
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05/23 12:42, 3年前 , 27F
*打著精神病名號在板上到處騙錢
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05/23 12:43, 3年前 , 28F
某些人真敏感 遇到精神病就都別人有問題 評判勒
05/23 12:43, 28F
推
05/23 12:44, 3年前 , 29F
雙方認知不同妳也不要太在意啦！畢竟心裡狀態脆弱
05/23 12:44, 29F
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05/23 12:44, 3年前 , 30F
的時候很容易亂想...也只能體諒了...等過陣子再關
05/23 12:44, 30F
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05/23 12:44, 3年前 , 31F
心妳朋友的狀態吧！現在講再多對方也聽不進去啦
05/23 12:44, 31F
推
05/23 12:45, 3年前 , 32F
而且會認為朋友幫忙房租是無償幫自己的 這根本跟思
05/23 12:45, 32F
→
05/23 12:45, 3年前 , 33F
維有關 跟憂鬱症根本沒半點關係了吧 別內疚了
05/23 12:45, 33F
推
05/23 12:49, 3年前 , 34F
別理那種言論 現在精神病三個字像吃無敵星星 還評判
05/23 12:49, 34F
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05/23 12:49, 3年前 , 35F
勒 那請儘量來評判我 我很缺錢 評判一下有錢拿何樂
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05/23 12:49, 3年前 , 36F
不為
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05/23 13:05, 3年前 , 37F
精神疾病對部分人來說是一輩子的事情，我覺得有沒有辦法痊
05/23 13:05, 37F
還有 593 則推文
還有 9 段內文
→
05/24 17:22, 3年前 , 631F
他人身上往往只會造成意料之外的反效果而已
05/24 17:22, 631F
推
05/24 17:25, 3年前 , 632F
以上是個人幫助朋友的經驗談,原Po可以參考一下.
05/24 17:25, 632F
噓
05/24 18:12, 3年前 , 633F
當過程中已經理解不同的時候
05/24 18:12, 633F
→
05/24 18:12, 3年前 , 634F
本來就會有這種情況
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在他眼裡就像是你原本要幫他全部
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反悔後看妳可憐還是幫你一點
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妳在給她的錢看起來就像是施捨
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05/24 18:12, 3年前 , 638F
拿了對他來說朋友就做不成了
05/24 18:12, 638F
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這件事情就算是普通人都會這樣了
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05/24 18:12, 3年前 , 640F
更何況是更容易往壞處想的她
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噓
05/24 18:31, 3年前 , 641F
自以為是的好心也會傷人
05/24 18:31, 641F
推
05/24 19:24, 3年前 , 642F
你可以不要借 他可以不要拿 這都沒錯 我覺得你現在的反
05/24 19:24, 642F
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05/24 19:24, 3年前 , 643F
應也是他擔心害怕的原因之一。
05/24 19:24, 643F
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05/24 19:24, 3年前 , 644F
他拒絕了你的援助就是直接把事態停止在他拒絕了你的好意
05/24 19:24, 644F
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05/24 19:24, 3年前 , 645F
過多的期待壓力跟你怎麼看他他就不用承受了 這就是為什麼
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05/24 19:24, 3年前 , 646F
憂鬱症的人會慢慢的沒有朋友
05/24 19:24, 646F
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05/24 19:27, 3年前 , 647F
陪伴就好了 把他當普通朋友出去走走 問他最近怎樣一句兩
05/24 19:27, 647F
→
05/24 19:27, 3年前 , 648F
句就可以了
05/24 19:27, 648F
推
05/24 19:30, 3年前 , 649F
你要在你能給的範圍內幫助他 他才不會逃走
05/24 19:30, 649F
推
05/24 20:22, 3年前 , 650F
「贊助」是「A給B錢讓B做某事的意思」，和「借」有差。雙方
05/24 20:22, 650F
→
05/24 20:22, 3年前 , 651F
認知不一樣。
05/24 20:22, 651F
→
05/24 20:23, 3年前 , 652F
妳跟她道歉自己表達不夠精確就好
05/24 20:23, 652F
推
05/24 23:45, 3年前 , 653F
只是他意識到這些錢不能白欠 與其拿你們錢不如自己再想想
05/24 23:45, 653F
→
05/24 23:45, 3年前 , 654F
辦法吧 憂鬱症患者極度瞧不起自己 他是怪自己 不會怪你們
05/24 23:45, 654F
推
05/25 10:40, 3年前 , 655F
看起來你都是你自己的出發點在做你以為的幫助。
05/25 10:40, 655F
推
05/25 10:44, 3年前 , 656F
你的想法或許不經意經過加工，比較敏感的人一下就發
05/25 10:44, 656F
→
05/25 10:44, 3年前 , 657F
覺了。
05/25 10:44, 657F
推
05/25 11:16, 3年前 , 658F
好長...建議你可以在文末做個簡短總結...
05/25 11:16, 658F
推
05/25 11:18, 3年前 , 659F
我覺得你做的沒錯啊 他自己後來決定不要欠你們人情
05/25 11:18, 659F
→
05/25 12:19, 3年前 , 660F
精神疾病是沒有盡頭的，很多網友樓上都說了就不贅述，請站
05/25 12:19, 660F
→
05/25 12:19, 3年前 , 661F
在病友的角度想想，而不是站在原先「正常」的角度去理解他
05/25 12:19, 661F
→
05/25 12:19, 3年前 , 662F
。也許你朋友需要的不是錢，而是你的理解
05/25 12:19, 662F
→
05/25 14:31, 3年前 , 663F
你們的好意給她的壓力太大了
05/25 14:31, 663F
推
05/25 15:28, 3年前 , 664F
也確實要留意對方是騙子的可能性，畢竟騙人的實在太多了
05/25 15:28, 664F
→
05/25 15:28, 3年前 , 665F
，錢先不要輕易交出去吧
05/25 15:28, 665F
推
05/27 05:45, 3年前 , 666F
看了原PO的回覆 覺得幫助別人還是不要有期待
05/27 05:45, 666F
推
05/27 05:47, 3年前 , 667F
有期待 按照自己期望的幫助 即使好心
05/27 05:47, 667F
→
05/27 05:47, 3年前 , 668F
不是對方真正需要 就不是好的幫助
05/27 05:47, 668F
→
05/27 05:49, 3年前 , 669F
雖然覺得原po很好心 但如果真正想知道版友意見
05/27 05:49, 669F
→
05/27 05:50, 3年前 , 670F
上面很多人都講到關鍵 你不會要求肝病的人一年要好
05/27 05:50, 670F
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