Re: [難過] 監視器錄到一些難堪的畫面

看板WomenTalk作者 (quanfour)時間5年前 (2019/05/26 01:12), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 24→)
留言37則, 10人參與, 5年前最新討論串31/33 (看更多)
先說我很贊同 ray12042000 回原文的本文，但這篇的說法我覺得應該要開個砲，抱歉借 題發揮了 —— ※ 引述《nosugarGtea (無糖綠茶)》之銘言： 看到這個討論串覺得很訝異， 好像很多男性不知道，
推
05/25 21:5,
身為男性，完全不認同樓上的天災論，順著那種防災脈
05/25 21:5
1
→
05/25 21:5,
絡下去，政府針對男性進行特別的處置就是必然的選擇
05/25 21:5
1
→
05/25 21:51,
，還是你真的認為女性就該概括承受所有災害？明明就
05/25 21:51
→
05/25 21:51,
是結構性的問題，只看個體層次，就看不到社會結構是
05/25 21:51
→
05/25 21:51,
怎麼運作的，所有責任由所謂的個案分攤掉了之後，難
05/25 21:51
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05/25 21:51,
道問題跟責任就只能攤攤手不用深究了嗎？有興趣的話
05/25 21:51
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05/25 21:51,
可以看看同個討論串我幫代po的文章
05/25 21:51
→
05/25 21:53,
我在講的是我是怎麼面對這種社會的 算心得吧
05/25 21:53
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05/25 21:54,
如果這種看法的轉變 能讓其他同樣受害過的被害者能不怪
05/25 21:54
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05/25 21:54,
自己 那我覺得就夠了
05/25 21:54
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05/25 21:55,
你是怎麼演化成我覺得不用去深究相關的責任我是不知道
05/25 21:55
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05/25 21:56,
不過這串討論文一堆超譯 超解讀的 我也不是很意外就是
05/25 21:56
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05/25 22:18,
...別的不談了 你就看現在板上那些在談論偷拍的人的言論
05/25 22:18
→
05/25 22:19,
就好 如果自己不轉念 我還真不知道要怎麼去面對充斥那樣
05/25 22:19
→
05/25 22:19,
思維的人的這個社會
05/25 22:19
※ 編輯: nosugarGtea (111.240.33.148), 05/25/2019 22:31:12
推
05/25 22:34,
我並不認為我有誤解Brown大的意思，我想我們應該先在
05/25 22:34
→
05/25 22:34,
定義上有共識，我認為Brown大的意思應該是:根據普遍
05/25 22:34
→
05/25 22:34,
觀察，女性在社會上遭受不同形式騷擾的風險較男性高
05/25 22:34
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05/25 22:34,
而這是兩性本性上的差異，務實上的解法是提醒女性要
05/25 22:34
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05/25 22:34,
注意安全，不知道Brown大是否同意？
05/25 22:34
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05/25 22:34,
但容我揣測女性的心理(這可能要女性朋友現身說法)，
05/25 22:34
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05/25 22:34,
在很多女性根本不覺得錯在自己的前提下，卻從小到大
05/25 22:34
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05/25 22:34,
一再被耳提面命不能太晚回家，女性夜晚在外的風險比
05/25 22:34
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05/25 22:34,
男性高是既有事實，但我完全可以理解部分女性消極的
05/25 22:34
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05/25 22:34,
提醒會有憤怒情緒，因為這種提醒對解決問題沒有幫助
05/25 22:34
Ray說的解法我覺得並不是解法，「提醒女性注意安全」，是對女性課予的責任，但注意 義務分幾種等級，每個等級都有他的理由，違反各等級注意義務的效果也會不一樣。（抱 歉注意義務用在這可能不完全恰當，但我覺得可以稍微解釋這個狀況）你覺得要針對不同 的情況對各種形形色色的男性分別向女性課予什麼樣的注意義務？然而為什麼不課責男性 ？何況男性在性侵性騷之前還可以「自主」的決定他的侵犯對象、侵犯程度、要不要實行 ，女性完全是被動的要「提防」被侵犯，而且要提防的範圍和時間無限大。而且即便盡了 所有的注意，還是不免被侵犯的狀況有多少？「提醒女性注意」根本是一種過時的概念， 我認為對整體不會有太大影響，就像某些國家的女人甚至要蒙面，沒有男性陪同的話出門 是犯法，但這樣實際上降低多少性侵機率呢？ 男性可以想像自己在小學的時候每天帶著零錢搭公車買便當，但路上比你年長的男性全部 都在腦內幻想可以激烈的搶走你的錢、把你打倒在地、脫光衣服狠踩幾腳，甚至插上幾刀 ，因為你帶著他們最愛的錢，而且他們時刻壓抑自己的慾望，甚至想要結夥進行， 有些人壓抑不住只好向你釋放，釋放的方式有人只是摸走你的錢然後把口水抹到你衣服上 ，有的就完整實現了他的幻想。 但社會的結論竟然只是覺得你應該注意安全？或是遭到侵害的人「不夠注意安全」這樣沒 問題嗎？ 或是有些攻擊力特別強會亂咬人的動物潛伏在一般動物中間，結果他們亂咬了很多其他動 物，解決辦法竟然是叫其他被他列為「可以亂咬」的動物提高注意，而不是去處置那些亂 咬的動物？這結果實在很荒謬
→
05/25 22:35,
.....我沒打算跟你爭論 掰掰
05/25 22:35
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05/25 22:38,
阿。我相信Brown大和我都希望這個問題有個積極的解法
05/25 22:38
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05/25 22:38,
，如果我們把問題都歸在生理，那就只能從生理來解決
05/25 22:38
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05/25 22:38,
，但這樣只會流於"沒有辦法"，這是我覺得應該看清楚
05/25 22:38
→
05/25 22:39,
責任的原因。
05/25 22:39
→
05/25 22:39,
我沒跟你一樣尋求積極的解法 你想爭論 去找那些談論偷拍
05/25 22:39
→
05/25 22:40,
的去談去 我想他們應該還有力氣去跟你談"積極的解法"
05/25 22:40
→
05/25 22:41,
你的相信 你的認為 你的覺得我覺得都讓我有點不耐
05/25 22:41
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05/25 22:41,
不好意思 我沒有跟你談論的心情 謝謝
05/25 22:41
推
05/25 23:04,
我了解我們的論點差異了，我也沒有要辯輸贏的意思，
05/25 23:04
→
05/25 23:04,
就此打住把版面還給這篇的原PO。
05/25 23:04
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.228.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1558804334.A.9A4.html
推
05/26 01:21, 5年前 , 1F
不就檢討受害者，結案
05/26 01:21, 1F
→
05/26 01:32, 5年前 , 2F
很多男的被甲瞄一眼就崩潰，偷看女生就說成正常，呵
05/26 01:32, 2F
推
05/26 01:54, 5年前 , 3F
所以妳覺得應該如何處置？
05/26 01:54, 3F
→
05/26 02:12, 5年前 , 4F
女性防範範圍無限大 男性承受污衊責任一樣無限大
05/26 02:12, 4F
推
05/26 02:17, 5年前 , 5F
想到一部電影「鹹豬手事件簿」
05/26 02:17, 5F
推
05/26 03:18, 5年前 , 6F
但是那部電影主要是在諷刺司法過程，但是同時也揭露了
05/26 03:18, 6F
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05/26 03:18, 5年前 , 7F
一個男性上班族性騷擾一個同班車的青少女是多麼有說服
05/26 03:18, 7F
→
05/26 03:18, 5年前 , 8F
力的一件事...
05/26 03:18, 8F
→
05/26 03:20, 5年前 , 9F
如果男性想要一直往強暴或是性騷擾是性慾控制力不足所
05/26 03:20, 9F
→
05/26 03:20, 5年前 , 10F
導致的話，那也不要讓女性負起避免激起男性性慾的責任
05/26 03:20, 10F
→
05/26 03:20, 5年前 , 11F
啊？
05/26 03:20, 11F
推
05/26 03:37, 5年前 , 12F
開車很有樂趣，其中有個玩意叫做防禦性駕駛
05/26 03:37, 12F
推
05/26 03:40, 5年前 , 13F
馬路如虎口，所以要主動從事實上容易出事的部分去做
05/26 03:40, 13F
→
05/26 03:40, 5年前 , 14F
迴避，例如遠離大車、別離前車太近、右轉要堵死右方
05/26 03:40, 14F
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05/26 03:40, 5年前 , 15F
空間...etc
05/26 03:40, 15F
→
05/26 03:42, 5年前 , 16F
這觀念我想可以套用到出門這件事上
05/26 03:42, 16F
推
05/26 03:45, 5年前 , 17F
不是負起避免激起異性性慾，而是負起保護自己迴避事
05/26 03:45, 17F
→
05/26 03:45, 5年前 , 18F
實上容易出事的時候部分
05/26 03:45, 18F
推
05/26 08:41, 5年前 , 19F
防禦性駕駛神比喻！
05/26 08:41, 19F
推
05/26 11:27, 5年前 , 20F
難怪看到男生我會開遠一點
05/26 11:27, 20F
推
05/26 16:55, 5年前 , 21F
回q大，我不會覺得是被開砲啦，我的確表達得不是非常
05/26 16:55, 21F
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05/26 16:55, 5年前 , 22F
清楚，我想表達的也是對女性說注意安全，是事實但是
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05/26 16:55, 5年前 , 23F
沒有用，簡單來說就是幹話，在騷擾這件事上應該把責
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05/26 16:55, 5年前 , 24F
任歸在以男性為主體的社會結構。我的確也沒有提出什
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05/26 16:55, 5年前 , 25F
麼實用的建議，這也是我的問題，但我猜女性主義應該
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05/26 16:55, 5年前 , 26F
有不少的討論(只是我沒有研讀到那塊)
05/26 16:55, 26F
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05/26 16:59, 5年前 , 27F
但我是有點難想像有什麼可行的預防性課責措施可以寫
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05/26 16:59, 5年前 , 28F
進法律，所以我才會提到純粹把男性的攻擊性歸到生物
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05/26 16:59, 5年前 , 29F
上會讓事情很難討論。
05/26 16:59, 29F
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05/26 16:59, 5年前 , 30F
不知道這樣有沒有表達的比較清楚？還是謝謝q大的回覆
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05/26 16:59, 5年前 , 31F
。
05/26 16:59, 31F
推
05/26 18:19, 5年前 , 32F
謝謝以上幾位願意展現如此理性和平且有意義的討論
05/26 18:19, 32F
推
05/26 19:10, 5年前 , 33F
我個人覺得提高自我保護的意識與作為，可以作為其他人日
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05/26 19:10, 5年前 , 34F
後改善的空間，但不應被當作譴責受害者的理由，這有點無
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05/26 19:10, 5年前 , 35F
限上綱。
05/26 19:10, 35F
推
05/26 20:49, 5年前 , 36F
男性的責任就是要時時保持接近聖人模式
05/26 20:49, 36F
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05/26 20:50, 5年前 , 37F
男的身體自己最清楚 讓身體處於受控狀態不是難事吧
05/26 20:50, 37F
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