[討論] 有關邏輯推理的推論過程

看板WomenTalk作者 (凱西)時間5年前 (2018/12/27 14:51), 5年前編輯推噓19(22推 3噓 51→)
留言76則, 12人參與, 5年前最新討論串1/1
昨天推薦弟弟一起看一部動漫 有關邏輯推理的 裡面有一道題 題目如下 玩家兩名(一男一女) 每人會看到一個正整數 我們站在男主角度 男主看到的數字是2 關主只給一個提示是兩人相乘的結果不是8就是16 禁止任何形式的暗示或明示對方自己看到的數字 只允許猜一次 時間開始後 關主:開始作答 男主:女主的數字是啥 我不知道! 女主:我也不知道! 男主:那我還是不知道 女主:我也還是不知道 關主:你!你們再搞什麼鬼 男主:亨(冷笑) 女主看到的數字是4 女主:男主看到的數字是2 到底是怎麼推出來的拉!!!!!!!!!!!!! 後面有解釋如下 符合相乘結果不是8就是16的正整數 分別為 1 2 4 8 16 男主數字是2 表示女主那邊 符合提示的不是 4 就是 8 先按順序排除一下 如果女主看到的是 8 她會推男主那不是1就是2 男主第一次說不知道 就是向女主表明 他那邊肯定不是16 如果是16的話 那男主肯定知道女主是1 而女主也回答不知道 那就表明她也不是16 而且也不是1 男主第二次說不知道 是想表示即使知道女主那邊不是1跟16 還是不知道結果 就說明讓女主知道男主這不是1 接下來女主回不知道 這時答案就出來了 表是女主並不是8 那就只能是4 ------------------------------------- 好 男主猜出女主是4這我能理解 可是女主為何能猜出男主是2 也有可能是4阿!!!!! 有沒有人能理解並解說給我聽的拉QQ 附上影片連結 https://www.youtube.com/watch?v=sYrrjubB1yo
遊戲從7:00開始 解說從9:05開始 求神人幫我解惑 -- 有沒有準備好我不知道， 但我已經做了我最好的選擇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.64.168.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1545893484.A.A52.html
噓
12/27 14:52, 5年前 , 1F
看到動漫直接end 氵袞辣
12/27 14:52, 1F
推
12/27 14:53, 5年前 , 2F
這算簡單了 所有條件可量化
12/27 14:53, 2F
→
12/27 14:53, 5年前 , 3F
樹狀圖畫一畫就有了
12/27 14:53, 3F
噓
12/27 14:56, 5年前 , 4F
....中國動畫?
12/27 14:56, 4F
推
12/27 14:57, 5年前 , 5F
你自己不是都寫了
12/27 14:57, 5F
→
12/27 14:57, 5年前 , 6F
女生回不知道表示她不是16
12/27 14:57, 6F
→
12/27 14:57, 5年前 , 7F
=…=
12/27 14:57, 7F
→
12/27 14:58, 5年前 , 8F
看一下你自己打的文章好嗎…！
12/27 14:58, 8F
推
12/27 15:01, 5年前 , 9F
我錯了我看錯你打的字抱歉
12/27 15:01, 9F
推
12/27 15:03, 5年前 , 10F
等我一下，我看是要找苗木還是日向
12/27 15:03, 10F
噓
12/27 15:03, 5年前 , 11F
不跟尼縮
12/27 15:03, 11F
推
12/27 15:23, 5年前 , 12F
好像有蠻多人討論最後這個部分確實有一點問題，除非有前
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→
12/27 15:23, 5年前 , 13F
提是兩個人的數字不一樣，不然女主應該沒有是辦法確定
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→
12/27 15:26, 5年前 , 14F
用刪去法 第一跟二次的不知道刪去兩邊的16 第三次刪
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12/27 15:26, 5年前 , 15F
了男方的1 第四次刪去女方的1&8 然後就顯然了
12/27 15:26, 15F
推
12/27 15:27, 5年前 , 16F
每次不知道都是告訴對方我絕對不是某個數字
12/27 15:27, 16F
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12/27 15:30, 5年前 , 17F
欸不對 第二次就把女方的1刪了
12/27 15:30, 17F
→
12/27 15:33, 5年前 , 18F
總之就是這概念 我上面講的可能有刪錯或漏刪
12/27 15:33, 18F
推
12/27 15:53, 5年前 , 19F
這部超好看欸 真人的也超好看
12/27 15:53, 19F
推
12/27 16:00, 5年前 , 20F
認真回
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→
12/27 16:00, 5年前 , 21F
因為男主角
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12/27 16:00, 5年前 , 22F
只有講兩次我不知道
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→
12/27 16:00, 5年前 , 23F
照理說一輪講完後
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→
12/27 16:00, 5年前 , 24F
女主可能是2，4
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12/27 16:00, 5年前 , 25F
男主能確定女主是4
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→
12/27 16:00, 5年前 , 26F
代表對男主而言
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→
12/27 16:00, 5年前 , 27F
女主不是4就是8
12/27 16:00, 27F
→
12/27 16:00, 5年前 , 28F
而女主4，8的情況下
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→
12/27 16:00, 5年前 , 29F
男主一定是2
12/27 16:00, 29F
推
12/27 16:07, 5年前 , 30F
結果原po不屌我QAQ
12/27 16:07, 30F
抱歉 現在才有空
推
12/27 19:29, 5年前 , 31F
樓上，女主如果是2，男主第二次說不知道完，女主就應該
12/27 19:29, 31F
→
12/27 19:29, 5年前 , 32F
要知道男主的數字了，所以女主第二輪說不知道時，男主
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→
12/27 19:29, 5年前 , 33F
只剩4可以猜，反而女主還是不會知道男主是4還是2
12/27 19:29, 33F
推
12/27 19:45, 5年前 , 34F
其實如果劇情是女主先喊我不知道的話那兩個人最後都能
12/27 19:45, 34F
→
12/27 19:45, 5年前 , 35F
順利知道對方數字，因為拿到4的是最難被猜到的，應該要
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→
12/27 19:45, 5年前 , 36F
先喊取得一輪先機，除非兩個都是4就沒辦法。但男主是2
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→
12/27 19:45, 5年前 , 37F
還先喊，女主猜到就真的是運氣而已XD
12/27 19:45, 37F
不是運氣 要仔細理一理W大的話語
推
12/27 20:30, 5年前 , 38F
我的意思是整輪講完，女主剩下的可能是2，4，男主能
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→
12/27 20:30, 5年前 , 39F
猜女主是4是因為男主是2所以知道女主不是4就是8綜合
12/27 20:30, 39F
→
12/27 20:30, 5年前 , 40F
起來惟一符合條件的就是女主是4，然後因為明明有2，4
12/27 20:30, 40F
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12/27 20:30, 5年前 , 41F
兩個可能男主卻能肯定女主是4，代表對男主來說女主只
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12/27 20:30, 5年前 , 42F
可能是4或8其中一個。而女主是4，8的情況的話男主一
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12/27 20:30, 5年前 , 43F
定是2。
12/27 20:30, 43F
→
12/27 20:31, 5年前 , 44F
好吧我陳述能力有問題…
12/27 20:31, 44F
有 你講這樣我就明白了 我也想很久要怎麼跟我弟解釋 因為兩輪過後 男主就知道女主是4 表示男主一開始是在4、8間做選擇 能符合4、8的就只有2 這裡懂後我跟我弟不斷想膜拜W大啊!!!!!!!!!
推
12/27 20:43, 5年前 , 45F
題目前提沒有說兩人數字不同，女主只能得知男主是2或4，
12/27 20:43, 45F
→
12/27 20:43, 5年前 , 46F
但沒辦法確定是哪一個
12/27 20:43, 46F
推
12/27 21:05, 5年前 , 47F
沒人看懂我在講什麼QAQ
12/27 21:05, 47F
拍拍 沒關係 我懂了
推
12/27 22:47, 5年前 , 48F
回w大 兩輪說完女主的可能只剩下4喔~ 她拿2的可能在
12/27 22:47, 48F
→
12/27 22:47, 5年前 , 49F
她第二次說不知道男主數字時就刪掉了，所以不是男主在2
12/27 22:47, 49F
→
12/27 22:47, 5年前 , 50F
和4間猜女主是4讓女主回猜到男主，而是男主理論上只剩4
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→
12/27 22:47, 5年前 , 51F
可以猜~
12/27 22:47, 51F
推
12/27 23:02, 5年前 , 52F
整輪講完後 女主的可能是 2 4 8 吧！
12/27 23:02, 52F
→
12/27 23:04, 5年前 , 53F
然後男主即使肯定女的是4，男的也可能是4
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12/27 23:16, 5年前 , 54F
啊不對 第4輪已刪掉女的8
12/27 23:16, 54F
推
12/28 00:11, 5年前 , 55F
還是不對 應該如同上面me大所說 說完後女主可能只有4
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12/28 00:12, 5年前 , 56F
以下無腦用樹狀圖解XD;;
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12/28 00:12, 5年前 , 57F
12/28 00:12, 57F
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12/28 00:12, 5年前 , 58F
12/28 00:12, 58F
推
12/28 02:08, 5年前 , 59F
break !
12/28 02:08, 59F
※ 編輯: devcc (1.172.88.185), 12/28/2018 03:04:52
推
12/28 08:54, 5年前 , 60F
推S大，回去看影片會發現第3輪男沒刪8
12/28 08:54, 60F
→
12/28 08:56, 5年前 , 61F
導致後面的推論錯誤
12/28 08:56, 61F
推
12/28 09:02, 5年前 , 62F
假設使用影片沒刪8的前提，原po缺的應該是利用男方
12/28 09:02, 62F
→
12/28 09:03, 5年前 , 63F
第5輪「自己的數字可以確定女方是4」的條件
12/28 09:03, 63F
推
12/28 12:55, 5年前 , 64F
me大第二輪完之後
12/28 12:55, 64F
→
12/28 12:55, 5年前 , 65F
從男生的觀點沒辦法刪掉女生拿2的可能性吧@@？
12/28 12:55, 65F
→
12/28 12:58, 5年前 , 66F
我的思考流程基本上跟S大一樣
12/28 12:58, 66F
→
12/28 12:58, 5年前 , 67F
就差在最後因為男主肯定女生是4，因為男生能肯定女生
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12/28 12:58, 5年前 , 68F
是4代表對男生來說2一定不可能，那象徵著男生的數字
12/28 12:58, 68F
→
12/28 12:58, 5年前 , 69F
就讓女生數字的範圍縮小成只有4或8，在女生是4或8的
12/28 12:58, 69F
→
12/28 12:58, 5年前 , 70F
情況下，男生一定是2
12/28 12:58, 70F
推
12/28 14:17, 5年前 , 71F
從男生的觀點可以刪掉女生是2啊，S大的圖滿清楚的，女
12/28 14:17, 71F
→
12/28 14:17, 5年前 , 72F
生第二次說不知道是在已知男生不是8的情況>男生角度：
12/28 14:17, 72F
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12/28 14:17, 5年前 , 73F
如果女生是2，她會猜我是4或8，但她知道我不是8，卻還
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→
12/28 14:17, 5年前 , 74F
是不知道我數字，代表她不是2（同理這輪可刪去女生是8
12/28 14:17, 74F
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12/28 14:17, 5年前 , 75F
的可能） 所以男生觀點這輪就可以刪掉女生是2，這樣你
12/28 14:17, 75F
→
12/28 14:17, 5年前 , 76F
推論的前提就不適用了
12/28 14:17, 76F
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