Re: [閒聊] 這樣算是價值觀偏差嗎(負面文長)
※ 引述《wiwi951236 (wiwi)》之銘言：
: 以下個人想法抒發
: 不喜歡可以直接噓
: --------------------------------------------------------------
: 我覺得貧窮的家庭
: 生小孩是件很可悲又自私的事
: 何謂貧窮???
: 我的定義是
: 除了能負擔生活基本開銷
: 偶爾能享受娛樂上費用外
: 沒有多餘的資源可以運用
: 以我阿姨的例子來說
: 她跟姨丈跟公婆小姑住在一起
: 全家人在新北租家庭式房子
: 她們夫妻年薪加起來才60w
: 然後生下我表妹和表弟
: 阿姨大我媽2歲
: 可是表弟小我13歲
: 如果看到她們家未來很悽慘
: 我也覺得不意外
: 人誕生在這世界上
: 就要背負許多責任和壓力
: 被生在貧窮家庭還要承擔痛苦
: 有想過小孩的感受??
: 還是只想爽不戴套
: 懷孕就生下來了??
: 我曾經問過阿姨
: 為何想生小孩
: 她說想享受小孩帶來的樂趣和成就感
: 我也很直接問她
: 怎麼不怕養不起??
: 她說只要將小孩扶養到成年就好
: 剩下的看個人造化
: 所以小孩被當作
: 有成就感的階段性任務
: 不覺得這個想法很垃圾??
: 許多長輩認為把小孩養大
: 就要求長大以後回報他們
: 負擔他們的老年生活
: 這個邏輯就好像是
: 你無預警買鑽戒送女友當作驚喜
: 認為鑽戒很昂貴送給她
: 要求她不能和我分手
: 搞不好她根本不想要你買吧
: 有沒有想過
: 如果當初沒生
: 根本不會有後面的事情
: 小孩不會背負壓力
: 父母沒有扶養負擔
: 窮人生小孩根本是造孽
: 可悲的是
: 很多窮父母還得意洋洋
: 認為自己有愛就能搞定一切
: 以為自己讓小孩
: 在幸福美滿的家庭長大
: 殊不知小孩一出生
: 就被別人屌打好幾條街
: 不是說生小孩很可憐
: 是窮人生小孩很可憐
: 原生家庭對人的影響太大了
: 無論是價值觀 習慣 資源 生活環境
: 很多人窮到會自卑
: 因為別人有的我沒有
: 長得醜想矯正可是沒錢
: 未來交不到對象
: 導致有仇男仇女的心態
: 活到高中階段
: 家庭資源差距就出來了
: 窮人總愛奢望
: 自己的小孩可以白手起家
: 很多人很愛拿王永慶當例子
: 說他學歷不高也能當到大老闆
: 奇怪他都死掉那麼久
: 整天被拿來救援
: 這也算倖存者偏差吧
: 講得好像是常態
: 拿來安慰自己
: 真的是很搞笑
: 我認為窮人就是乖乖不要生
: 被生下來的只能怪父母吧
: 怪自己父母不成熟不理智
: 難怪有錢人總是笑呵呵
: 每次都看到窮人
: 總愛搞出一堆事
: 讓自己的負擔變大
: 弄爛自己和下一代
: 窮人沒錢又愛生
: 再來哭哭政府不救他們
: http://i.imgur.com/pkqDQLC.jpg
: 如果我無法成為黑車裡的人
: 就讓家族基因停留自己身上吧
: 每次跟家裡長輩分享這個想法
: 他們都覺得我有點不孝
: 覺得有點價值觀偏差
我覺得我可以理解你的想法，
我也同意就統計上來說，
富人比窮人更有知識跟能力去教養小孩，
富人的小孩通常也更能取得一般社會所認可的成就。
像是大家可能都有聽過底下這些事實：
1. 有社會學家對台大的學生做背景統計，
來自資源豐富的台北甚至是大安區的比例算是相當高的。
2. 葛拉威爾的<<異數>>這本書提到，
家境好的父母會替小孩安排好許多學習活動，
也會培養他們跟更具社會權威者的互動能力，
所以不管是學業或交際手腕上，
家境好的小孩通常比家境不好的小孩表現更好。
（不過家境不好的小孩比較能夠獨立安排自己的事，自得其樂）
而上面這個以美國為背景的觀察，就我的人生經驗來看，在台灣也是相當貼切的。
像台大這個社會上普遍認為的好學校，除了有上述1的情況外，
我聽過從台大大學部跟研究所畢業的前輩跟我說，
她大學同學在放長假前都是在討論要出國去哪裡玩，
只有她要忙著打工（而這還是10多年前，還沒有廉航的時候）；
我後來考上台大研究所的同學也跟我分享，
他在台大求學最深刻的經驗是，
那些同學（尤其是直升的）自信且強勢的態度，
就算面對的是國家最頂尖的學術菁英跟權威，
也能夠侃侃而談，毫不畏縮。
我想能更有機會受菁英教育、擁有更多資源、更有自信，並遊歷不同國家文化的人，
在未來更有可能達到社會一般意義下的成功，是相當自然且可理解的。
所以我認為確實，富人基本上跟窮人在人生機會上一開始就不是平等的。
不過我想分享一個跟你的文章比較相關的不同想法是，
就算窮人家的小孩天生就相對吃虧，
還是不應該怪罪窮人家的父母為什麼要去生小孩，
因為窮人家的父母可能實際上並不存在不生小孩的選項。
這個主張乍聽之下似乎很奇怪，
因為生不生小孩似乎一般而言，本來就是可以選擇跟計畫的事，
要如何說窮人家可能實際上無法擁有不生小孩的選項呢？
我認為原因一方面是觀念上的，
窮人家的父母觀念通常比較傳統，
而且受到周遭親朋好友的束縛較大，
所以很難跳脫出應該要生小孩的認知，
否則將面對周遭許多人的眼光、期待、質疑與壓力。
另一方面的原因是更為實際的，也可以說是要維持觀念所必需的實際條件，
我們可以想像，如果窮人家父母告訴親朋好友考慮不生小孩，
親朋好友可能會提出一些很實際的顧慮，
像是老了誰來照顧你們，或者以後家裡會變得很冷清，
又或是人生經驗會缺少很重要的一塊等。
這些顧慮其實很接近＂養兒防老＂的觀念，
這個觀念似乎在今天被認為是相當陳腐且不合時宜的，
並且大部分情況中是以老了有人奉養的經濟角度來理解。
雖然經濟的面向也很重要，
但我認為更重要的是，人都有與他人互動、交流跟建立緊密關係的心理需求，
有了小孩不只在照顧小孩過程中能獲得成就與意義感，
也能以小孩當作橋樑跟其所屬社群進行更進一步的互動，並建立關係，
更重要的是老了之後，有年輕人的＂人＂氣將能有效地袪除老年的寂寞與憂鬱。
而這些實際需要，都將使得必需生小孩的觀念更為穩固。
當然有人會說，這些步入老年的實際需要已經不見得要用生養小孩的方式來滿足，
人在邁入老年前，在經濟上要先懂得理財，買各式保險照顧自己的老年人生，
在人際互動上要多參加聚會，建立並維繫自己的朋友圈，
甚至也有可愛的機器玩偶跟照護機器人可以照顧老年人的心理需求。
但值得考慮的是，
窮人家的父母到底有多少資源與知識能夠讓他們去計畫與落實上述的事？
所以窮人家父母去生養小孩看來是不得不的結果，
要責怪他們似乎不如責怪為什麼這個社會無法提供他們更充分的選擇機會，
要責怪社會也似乎不如盡自己所能去改善這個社會。
而且撇開那種不負責任的父母不說，
即使窮但是很認真努力養育跟教育小孩的父母不是充份彰顯了人性的偉大光輝嗎？
就像家裡長輩會說原PO不孝，
我大概也可以理解，因為他們想到的是真心對待你的那些付出。
所以希望原PO能體諒窮人家的父母，也要懂得放過自己，並照顧自己的內心。
好像打了很多，一點心得分享，謝謝看完這篇文章的人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.167.193
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1530208184.A.305.html
※ 編輯: csqeszzz (1.175.167.193), 06/29/2018 01:54:19
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我沒有統計資料跟證據，但我直覺上認為確實有相當機率階級複製，
但我們也算常聽到有一些反例就是了，
身為基層民眾（不算最底層）的父母，其子女考上公務員的例子在我們這代蠻多的，
這也算向上爬了一點？
然後我這篇的結論沒那麼悲觀，
儘管我確實認為窮父母會以小孩為媒介以自我滿足與社會接軌，
但我只是說這是人性無法擺脫的最基本需求。
當父母不只是純粹把小孩當工具來滿足自身需求，
而更是全心全意地投入到小孩的照料與養育中，
這就不是把小孩當自己的附庸，
而是把他當作一個真正有價值的個體來對待。
當然，做得不好的就是我們在新聞底下會罵垃圾父母的那種，
但無法否認也是有許多做得好的、彰顯人性光輝的父母。
又或許大多數情況是在兩個極端中間游移的父母，
但我只是認為要懂得正視跟理解人性中比較自私的部分，
才能夠好好處理它，並切身體會到人性光明面的可貴。
我自己是認為這樣的過程具有療癒效果啦。
※ 編輯: csqeszzz (1.175.167.193), 06/29/2018 02:35:31
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或許吧，而且我覺得是如果人生到了一個階段不知道要做什麼，
可能就容易想要結婚跟生子，畢竟這是我們從小看到大，似乎很自然的進展，
而且社會也鼓勵這麼做。
然後原原PO明顯是那種想比較多，也認為不應該沒什麼想就去生小孩的人，
而我只是就我的想法，試著給他另一個觀點來看這件事。
希望能消除他一點怨氣。
※ 編輯: csqeszzz (1.175.167.193), 06/29/2018 02:47:24
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※ 編輯: csqeszzz (1.175.167.193), 06/29/2018 03:01:45
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