Re: [討論] 會不會怕嫁不掉??已回收

看板WomenTalk作者 (夢遊吉他)時間8年前 (2016/06/13 07:12), 8年前編輯推噓32(33146)
留言80則, 36人參與, 最新討論串31/43 (看更多)
※ 引述《moonwoman (月亮的女兒)》之銘言 我本來想回文說男人真的很辛苦 年齡、家世、經濟能力、外表、顧家、合得來、有上進心... 就算男人真的對結婚對象只要求一項條件 絕對還是會被嫌棄,只因為那個男人自身無法達成「所有」條件 甚至還會被抨擊,你只拿一項條件審核女人就是不尊重她其他的人格特質 (可是他明明只要求一件事,也沒要你改變其他事啊,幫哭哭)。 但我突然有個疑問 為什麼條件越好的女人,越害怕不快樂? 就以 moon 大來說好了,你有可靠的家世,優渥的經濟、優秀的能力、正向的人格 可以把自己照顧得很好,一個人也很快樂 換句話說,在經營一段感情時,你擁有許多後路。 你不需要背負原生家庭、傳宗接代、準備置產 你一個人就足夠挺過這類一段感情走入婚姻時,多半會遇到的現實的考驗 同時你也不覺得女人就非得要結婚,拒絕承受這種莫須有的眼光跟時限 也就是說,你有大把的餘裕,去真正的和眼前這個人相處。 但對於上一個試著交往的對象,你卻不願意花更多時間去瞭解他 也許他的憂鬱是因為太看清現況,他的負面想法是因為設想太多 因為你沒有舉出實例,所以我不清楚你們個性不合的程度是不是真的無藥可救 當然,你沒有任何理由讓自己不快樂,這是絕對的 所以你也沒有義務委屈自己,讓自己承受不快樂去挖掘與對方在一起的更多可能 但難道認真經營一段感情,並打算步入婚姻的人都只是在委屈自己嗎? 先不論客觀條件,你說 : 因為對我而言,婚姻最重要的意義,不是年齡到了所以選擇一個剛好在旁邊的人 : 也不是礙於社會氛圍,被不斷的恐嚇說再不結婚就沒人要了所以委屈自己降格選一個 : 而是,我愛你,你也愛我,我跟你相處覺得好愉快好開心,如果是你 : 我願意跟你相處一輩子,願意在你無論是意氣風發,或是困頓失意時 : 都在你身旁支持著你,我願意跟你一起努力一起打拼建立我們的家庭 : 只是這樣而已 但在你不讓自己有機會,犧牲一點什麼走到要面對「兩個人的困苦」之前 你是憑什麼認為自己有那個能力說得出這種誓言呢? 你嘴上說著不想受限於社會對女人的想像 卻一直將各種條件加諸在自己身上,直到都符合了才願意入場開始一場關係的賽局 這不是太奇怪了嗎? 至少我自己想完之後,突然真正願意去學做菜給男朋友吃了啦 他真的好不嫌棄我噢QQ : : 對不起 說話很直 : : 我很坦白、不像鄉民會一直安慰你 : : 我是寫給你看的、也寫給現在30歲(或快30歲)單身的鄉民看的、 : : 也是寫給我自己看的(幹 我也快30歲單身R) : : 我個人是覺得可以開始準備放棄了 : : 畢竟你現在32歲 : : 你想一下 : : 你年輕時候(2x歲時)那些符合你擇偶條件的男孩子..現在 還會選擇你嗎?? : : 我個人覺得..很難 : : 符合你擇偶條件的男人...他們想追求的對象 一般來說還是2x歲的女孩子(x < 5~7) : : 你現在32歲 現在會選擇你的男人...你也未必看得上他們吧... : : 等到35歲以後 : : 這些"你32歲時..會選擇你的男人"....也會慢慢一個個消失 : : 剩下來的男人 恐怕也是"35歲的你"無法接受的 : : 不過 : : 坦白說 勸你還是寧缺勿濫 : : 就算 你現在選擇了..你勉強可以接受的對象 : : 其實過的也不會比你想像中的好 ...你也不會真正的開心、快樂 : : 這幾年在江湖打滾....我看過太多、太多的例子了 : : 我是相信愛情的 但當愛情不會在我這一世出現時 : : 我雖然相信 但已經放棄 : : 一個人可能過得不是很好 但兩個人可能會過得更差.. : 很抱歉 : 看到這樣的回文,其實很難過,也覺得不以為然 : 我想自己符合35歲女這樣理應被批判的年齡限制 : 但我想為自己,或者符合這樣年紀而感到焦慮的女性說一些話 : 你的觀念,我不見得完全認同。 : 年輕時遇到會喜歡的男生,到了現在,我也不見得會再喜歡了。 : 而奇怪的是,我年紀愈大所遇到的對象,在客觀條件上反而愈來愈好。 : 當然不是說每個人都會有這樣的情況,畢竟特例不能代表全體 : 但是,我真心想問幾個問題: : 請問,婚姻對你而言,真正的價值到底是什麼? : 一個女生為了慎重選擇過下半輩子的伴侶,而現階段選擇單身 : 為什麼這樣的行為需要被批判? 被否定? : 為什麼年紀大的女生在這個社會,單身要忍受這樣的社會眼光? : 難道所有的人都認同,結婚就是勝利組,沒結婚就是失敗組? : 如果進入婚姻關係會妨礙個人成長與夢想的追求,選擇婚姻就是正確的嗎? : 為什麼都已經是這麼進步的社會了,有沒有結婚,仍是評價女性唯一的標準? : 我先分享自己的生命經驗,當然你也可以不認同我的選擇。 : 去年,我迫於社會觀感,和自我對於還沒結婚的焦慮,選擇和一個勝利組的男生交往。 : 他是醫生,家裡在台北市中心有獨棟透天厝,未婚大我五歲,對我非常非常好。 : 我們交往才一兩個月,他就帶我回去見他的家人,也來我家看過我父母,想要娶我。 : 某次在去他家吃飯的過程中,他跟我說:「妳嫁給我,我爸爸媽媽會幫我們帶小孩 : 妳回到家,也不用煮飯,也不用做家事,因為我家裡有菲傭會負責做。」 : 我抓著木製的樓梯扶手,他從身後抱著我,親吻著我的頭髮,我看著裝潢華美客廳發怔。 : 我心裡想:這就是世俗定義裡面的好的婚姻選擇,不是嗎? : 但是,這樣的生活,是我要的嗎? : 我跟他說話沒有共同的話題。他對我很好,但是性格差異很大,相處長時間我並不開心。 : 我是個喜歡學習喜歡聊天喜歡新知喜歡大笑的人。他比較憂鬱和負面思考。 : 於是因著種種因素,我提了分手,因為我無法想像和他一起,過一輩子。 : 去年暑假,我跟家人分享我的決定,哭得很慘。 : 我很幸運有個非常好的爸爸,我做什麼決定他都無條件支持我,我非常愛他。 : 我弟弟也是鄉民,客觀條件上也說得上是勝利組,醫師,帥,聰明,而且博學多聞。 : 我相信他愛我。但是他跟我說:姐,妳真的不應該選擇分手。 : 如果妳錯過了這個男生,就要有獨身一輩子的打算。 : 他不曉得那樣的言語是多麼傷害我。我相信他是打從心底想為我好。 : 就像很多回應這篇文章的版友一樣,你們一定也覺得這是社會普世的價值 : 一個女人就該在30歲以前把自己嫁出去,把自己嫁得好 : 超過35歲,肯有人要就要偷笑,你們都認同這樣的社會價值,不是嗎? : 但是你想過那樣的感受嗎? 在事業上 學業上 我是認真且成功的 : 所有我付出的努力,我能夠在很多面向看到回報 : 我有自己的房子 我熱愛生活 我享受自助旅行的樂趣 我閱讀寫作 我認真上進 : 我關心弱勢 盡力幫助身邊的人 我讓周圍的人因為我而有了歡笑和希望 : 但是感情真的不是只看單方面的努力,就能夠有回報,難道不是這樣嗎? : 說到底,我想找一個能彼此互相欣賞,精神上能互相交流,語言有共識 : 財力和學歷上跟我差不多,甚至比我差一點點,但願意認真經營關係的男生 : 我想選擇這樣的人來過一輩子,而不是活在別人嘴中的勝利組來過一輩子 : 這樣的想法,真的那麼錯誤,或者大逆無道嗎? : 為什麼我個人人生的幸福,或是我個人的價值,要活在別人的眼光和嘴巴上? : 去年是我最焦慮的一年。選擇分手後,另外兩個以結婚為前提追求我的,剛好也是醫師 : 不過最後我還是拒絕了。 : 今年過完年,被我拒絕過的醫師又回頭來追我,我還是拒絕。 : 但是我已經過了這個焦慮的關了。 : 因為我的焦慮,所以我選擇一個客觀條件很好的人來交往,潛意識我是在證明自己身價 : 但是,那又到底代表了什麼? : 為什麼我需要用別的東西,像是名牌包一樣,交個醫師男友,來證明我自己? : 為什麼我不能就用我自身的專業,好好追求自己的夢想,而汲汲營營於非得找一個對象 : 來滿足社會價值對我的期待? : 我此生來這世上,是為了滿足他人的期望,而要這樣過一輩子的嗎? : 但是,我仍是想要孩子,我知道生育年齡女性的劣勢,所以這個暑假我會去做凍卵。 : 我願意對生理上我們先天無法克服的限制做妥協,因為喜歡小孩,我願意去做。 : 但是我不願意因為時間的因素,而倉促的去退讓,或委屈自己選擇不愛的人。 : 因為對我而言,婚姻最重要的意義,不是年齡到了所以選擇一個剛好在旁邊的人 : 也不是礙於社會氛圍,被不斷的恐嚇說再不結婚就沒人要了所以委屈自己降格選一個。 : 而是,我愛你,你也愛我,我跟你相處覺得好愉快好開心,如果是你 : 我願意跟你相處一輩子,願意在你無論是意氣風發,或是困頓失意時 : 都在你身旁支持著你,我願意跟你一起努力一起打拼建立我們的家庭 : 只是這樣而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.12.88.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1465773153.A.42C.html

06/13 07:21, , 1F
好像蠻多過適婚年紀的(不論男女)都有這種問題
06/13 07:21, 1F
因為年紀越大,背包越重 越少精力准許自己將時間用在經營感情上 但我純粹好奇 moon 大看似有能丟掉背包的各種條件 為什麼還要背著那麼多東西才肯上路

06/13 07:27, , 2F
大推這篇 邏輯清楚
06/13 07:27, 2F
謝謝,不過我覺得我還是很難表達完整XD

06/13 07:35, , 3F
她不願意花時間在那人 其實就是意識到自己青春時間不多了
06/13 07:35, 3F
未必是感到青春有限 只是會越來越傾向於比起不斷嘗試,把時間用在自己身上更好 這很正常,我也很能理解 只是你不想花時間的同時又喊著「我只是想找到那個對的人」 就很莫名其妙了

06/13 07:37, , 4F
嚇死我 帳號開頭..
06/13 07:37, 4F
XDD

06/13 07:40, , 5F
嫌棄的程度吧...我前男友跟我說我年紀再不嫁就沒價值了
06/13 07:40, 5F

06/13 07:42, , 6F
本來要結婚聽到這句我整個縮...如果我是被以年紀來算
06/13 07:42, 6F

06/13 07:42, , 7F
我不知道往後的日子要犧牲多少才能換來一點尊嚴
06/13 07:42, 7F
這種人的確是不需要為他付出什麼犧牲!

06/13 07:43, , 8F
推 M大根本不需要被傳統觀念束縛
06/13 07:43, 8F
其實很羨慕她有那個條件不用被束縛

06/13 07:48, , 9F
結了婚就算夫家條件再好責任是免不掉的,原生家人支持就
06/13 07:48, 9F

06/13 07:48, , 10F
是最穩的免死金牌,若反對,就只能隨波逐流了
06/13 07:48, 10F
所以我才好奇為什麼不更大膽的去談戀愛,投入一段關係

06/13 07:59, , 11F
這故事都會聯想到蘇格拉底教挑麥子的故事
06/13 07:59, 11F
其實有些人空著手未必是想要最大的麥子 可能是以為不用費事去找就會有個完美的麥子從天而降之類的

06/13 08:28, , 12F
很多人到一個地位後
06/13 08:28, 12F

06/13 08:29, , 13F
都忘了當初是怎麼承擔,再面對就不願意了
06/13 08:29, 13F
任何事情要重新開始都很難QQ

06/13 08:36, , 14F
好文
06/13 08:36, 14F

06/13 08:39, , 15F
推。退路很多,也是放棄的理由,即使遇到原先以為是對的人
06/13 08:39, 15F

06/13 08:39, , 16F
,也沒有義無反顧勇氣。
06/13 08:39, 16F
其實他有那個條件義無反顧,而且他不在乎所謂的時限 所以我才好奇那為什麼反而怕「不快樂」了

06/13 08:46, , 17F
06/13 08:46, 17F

06/13 08:50, , 18F
覺得不適合不代表是嫌棄對方好嗎?一個無法妥諧的點不代
06/13 08:50, 18F

06/13 08:50, , 19F
表能用其他諸多優點抵消掉
06/13 08:50, 19F

06/13 08:53, , 20F
就像原po第一任男友要她婚後辭職,她不能接受就是不能
06/13 08:53, 20F

06/13 08:53, , 21F
接受,難道要因為對方其他條件好而勉強答應嗎?
06/13 08:53, 21F
沒有喔,我從來沒有要他妥協 是在說他有可以不用妥協的條件,但反而放棄去大膽投入、探索一段關係

06/13 09:22, , 22F
被傳統觀念束縛的是你,原文moon寫得比較好
06/13 09:22, 22F
我也不知道自己算不算被束縛,我條件沒那麼好 那些躺在婚姻前的現實考驗可不是我說不想要就能 pass 的 要是你有個家要扛再怎樣你還是得扛吧

06/13 09:31, , 23F
不踏入婚姻,純粹當男女朋友會輕鬆許多,若想進入婚姻(原
06/13 09:31, 23F

06/13 09:31, , 24F
原po看來是的),考量與妥協是不可少的,也比較需要勇氣。
06/13 09:31, 24F
他不在乎所謂的時限,也有那個條件不投入婚姻 所以婚姻對他來說其實真的可以只是戀愛的延長線 但其實,談戀愛一樣是在互相讓步跟改變才會長久

06/13 09:32, , 25F
就是了解了才不願意再浪費時間
06/13 09:32, 25F
不想浪費時間又想找到對的人,嗯...
還有 25 則推文
還有 13 段內文
06/13 12:01, , 51F
終其一生運氣不好遇不到而已
06/13 12:01, 51F

06/13 12:03, , 52F
說不定真的有那種一拍即合不需要磨合的啊(?
06/13 12:03, 52F
抱持著這種神話還說得出自己要求不多,就看得出來他根本不明白自己要什麼 所以我才質疑一個沒真正與另一個人共同經歷過困苦的人 為何有那個自信認為自己能做得到那段誓言 ※ 編輯: opmina (124.12.88.205), 06/13/2016 12:16:09

06/13 12:10, , 53F
不需要磨合....神話故事吧XDD (相信了可能永遠找不到了
06/13 12:10, 53F
就算是自己都得跟不斷改變的環境和際遇磨合了 兩個人就算相遇的當下適合,未來也遲早需要磨合

06/13 12:46, , 54F
她最在意的點剛好是難以透過磨合改變的啊.... 妳有怎麼
06/13 12:46, 54F

06/13 12:46, , 55F
知道不是試過了才放棄
06/13 12:46, 55F
我又不是她我當然不知道,至少文中只透露出因為當下的個性不合而放棄 我好奇的只是為何她自認擁有的條件和價值觀會跟行為有所矛盾

06/13 13:16, , 56F
個人覺得有些點根本磨合不來 磨合了兩三年各自放棄 只是
06/13 13:16, 56F

06/13 13:17, , 57F
浪費大家時間 又或者不夠愛到想跟這個人磨合~
06/13 13:17, 57F
他不想被莫須有的適婚時限束縛,生活上也沒什麼非背負不可的責任 所以其實有大把的時間可以浪費

06/13 13:39, , 58F
所以很多在尋找不用磨合的對象...一定是真愛-w-
06/13 13:39, 58F
真的有在找就算了,但目前看起來只是等著真愛從天上掉下來

06/13 14:03, , 59F
有些人怎麼磨都不會合,有些人稍微相處一下都很合,又
06/13 14:03, 59F

06/13 14:04, , 60F
不是每個都需要辛苦的磨合期,有些人你就是知道有先天
06/13 14:04, 60F

06/13 14:04, , 61F
的契合度在阿
06/13 14:04, 61F

06/13 14:05, , 62F
門當戶對(不是只限定錢有勢階級)就已經先刷掉大半跟你
06/13 14:05, 62F

06/13 14:05, , 63F
可能不契合的人了
06/13 14:05, 63F

06/13 14:07, , 64F
難道找對象還要這麼自虐把不適合自己的磨成適合自己的
06/13 14:07, 64F

06/13 14:07, , 65F
06/13 14:07, 65F

06/13 14:07, , 66F
外在條件再好,跟你不契合一樣不開心阿
06/13 14:07, 66F

06/13 14:08, , 67F
阿不過經濟也很重要就是了,結婚沒錢一切都是假的,只
06/13 14:08, 67F

06/13 14:08, , 68F
是談談戀愛就算了
06/13 14:08, 68F
條件這麼好,也不需要如 真・名門世家 那樣非得門當戶對不可 又因為他無視適婚時限和社會眼光,我將他的婚姻視為戀愛的延長線 我是不懂為何非得限制自己這麼多才要去談戀愛 和一個人在共度的日子中相知,在困境中為了雙方為彼此的改變而相惜 你把它稱之為自虐嗎?

06/13 15:30, , 69F
說的很清楚推~話又都被你說完了XD
06/13 15:30, 69F
有表達出來就好XD 因為貌似有許多人把所謂的條件屈就和一段關係中很難避免的「不快樂」給搞混

06/13 18:24, , 70F
我跟我男朋友在不同家庭背景長大但我們價值觀有9成
06/13 18:24, 70F

06/13 18:24, , 71F
以上相似我已經覺得是一個驚人的奇蹟了,不過我比
06/13 18:24, 71F

06/13 18:24, , 72F
較偏向趁年輕先找一個潛力股定下來比較快啦~
06/13 18:24, 72F
所以原文中我也推了,符合他的條件和個性的人 身邊通常早就有個陪伴許久的好女人了 就算對方之後分手或是離婚,感情觀或婚姻觀都一定會有所改變 事到如今不自己去開發,還想著在下個轉角撞上,嗯...

06/13 18:59, , 73F
推你,更推你回覆一樓的回覆QQ
06/13 18:59, 73F
越大越感到背包很難清空QQ

06/13 20:02, , 74F
推 但看她後面的回文,她大概是想尋求認同
06/13 20:02, 74F

06/13 20:03, , 75F
而且沒意識到自己文章露出的矛盾
06/13 20:03, 75F
條件環境這麼好,他實在沒有要改變的理由,也的確沒那個義務 可是拒絕改變卻說得出那種誓言,我是蠻訝異的就是了 ※ 編輯: opmina (124.12.88.205), 06/13/2016 21:09:07

06/14 19:54, , 76F
她很好,所以不用改變也不用結婚
06/14 19:54, 76F

06/14 19:55, , 77F
因為會喜歡這種女生的男人也沒有人能適合她
06/14 19:55, 77F

06/14 19:58, , 78F
如果她最後還是結婚了,那只是她終於放下一些無謂的堅持選
06/14 19:58, 78F

06/14 19:58, , 79F
擇妥協而已,我從來沒聽過有人最後找到跟自己最初堅持的條
06/14 19:58, 79F

06/14 19:58, , 80F
件一模一樣的例子,因為根本不可能
06/14 19:58, 80F
文章代碼(AID): #1NNUnXGi (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1NNUnXGi (WomenTalk)