Re消失
作者: kaoru1992 (黑草) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 支持統一的理由？
時間: Sun Nov 8 04:05:57 2015
半夜睡不著覺，把心情哼成歌～
文章很長～很長，真的很長的碎碎念。
※ 引述《tingmeow (喵東喵西)》之銘言：
: 上網看了一些文章，大多數都是不支持統一的言論
: 不知道支持中共和台灣統一的人到底是有什麼理由＠＠”
: 是怕被打嗎？還是說是會有什麼利益得失？
: 例如說有開公司在賺中國的錢之類的？
是的，例如之前新聞事件鬧很大的那位董女士。她曾經來我們系上演講，內容是她如何在
中國透過各種「手段」疏通來賺錢，她也說這在中國是「必要手段」，為此她洋洋得意，
認為自己能在中國賺錢有一手很厲害，所以當初董女士的新聞出來我也不意外，這就是部
分臺灣人支持統一的理由，因為他們在中國是既得利益者，已然知曉如何按照中國的遊戲
規則走。可是，在中國，就算你知道遊戲規則也很容易被搓掉，派系鬥爭就是這麼來的。
: 像我媽媽她說她支持統一是因為覺得台灣獨立沒有用
: 中國那麼大幹麻要跟他們抗爭之類的
這基本上有個核心精神叫「怕死」，容後再述。
: 我也沒有去跟我媽媽辯什麼 因為我對政治不太了解
: 我以前有一個同事跟他說他是偏藍的
: 他說因為以前綠的好像比較暴動之類的所以他偏藍
民進黨暴動的形象是在國民黨媒體刻意營造下出來的，你可以回想你學過的歷史，中華民
國推翻滿清是不是靠所謂的暴動？法國大革命起源攻陷巴士底監獄是不是也是暴動？美國
獨立戰爭是不是也是跟英國打仗之後換取自治？請問有人說中華民國、法國人、美國人暴
民嗎？沒有，因為你的歷史課本告訴你，這些人都是為了民主、為了自由而戰。可是國民
黨告訴你，民進黨都是來亂的。但你去翻翻臺灣歷史，街頭社會運動如果沒有民進黨當初
這群黨外人士的衝撞，何來今日的局面？我們不談民進黨今日的作為，因為諸多人有不同
看法，但至少其在戒嚴時期的民主貢獻，是有目共睹的。
你同事只是因為媒體告訴他什麼，他就相信什麼。
那為什麼媒體都告訴他這個？一、戒嚴時期國民黨全面掌控媒體、教科書。二、解嚴後媒
體自由開放競爭，媒體靠商業營利，因此需要錢。而當初戒嚴掌管臺灣的國民黨，國庫即
黨庫，民主化之後也沒還給中華民國國庫，所以為什麼會有黨產爭議？為什麼國民黨會是
全世界最有錢的政黨？而政黨有錢就可以操弄以錢維生的媒體。
: 可是他不支持統一＠＠”然後他也覺得馬囧要賣國了
: 大概在吵洪仲丘的時候他說服貿計劃在偷偷進行
: 覺得大家都被媒體操控了只在注意洪仲丘事件
: 然後最近又爆出什麼賣淫集團事件，剛好馬息會又是在這時間點
: 怎麼感覺很多大新聞都這麼剛好碰在一起？
我個人是認為，洪案與跨國賣淫事件都很重要值得被關注。洪案引爆了多大的社會輿論、
軍紀改革與人權議題等我想大家都很清楚；而跨國賣淫則涉及到跨國犯罪、性工作者、社
會厭女的獵巫風氣等問題，我不認為這個事件不值得關注，但重點不應該放在L女星到底是
誰，那不是重點。
: 我是希望自己能自己決定自己要支持的黨派，而不是跟風
: 所以來研究了一下看有什麼理由能讓我支持國民黨
: 查了一下「統一的好處」我看前幾篇都是在寫反諷文
: 台獨分子絕對不會告訴你的事：跟中國統一的 12 項超給力優點
: http://goo.gl/iY7Aqw
: 兩岸統一之後的好處！http://goo.gl/Kz9TJ9
: 這一篇好像寫到一個不錯的地方
: 鍵盤改成全英文還蠻吸引我的 可是根本不是很重要啊XD
: 可是看完也覺得是明顯在酸....
: 然後終於找到一篇比較正面的文章
: http://tc.wangchao.net.cn/xinxi/detail_517348.html
: 大陸網站的..寫的好像很好：
: 3.經濟上互助互惠。就兩岸目前的情況來看，部分的交流已經對雙方産生可惜的效益
: ，回歸後這種效益將更加顯著。與自同時，納入台灣的中國將擁有世界上獨一無二的海外
: 資金儲備，貨幣更加穩定，社會動蕩問題可大大減輕。諸如此類者耳熟能詳。
臺灣與中國的經濟密不可分這點無庸置疑，例如我現在隨手在google「台灣最大進口國」
，去年的新聞就出來了：〈兩岸/大陸超越日本 躍居我最大進口國〉；或者，香港自97
回歸後，原本可望藉著中國而更加發達，但沒想到更加崛起的是上海。
我想問的是：「一定非得跟中國統一才能在經濟上獲利嗎？」
「我們一定只能跟中國做生意嗎？我們的國際貿易『只有』中國嗎？我們拒絕簽黑箱的服
貿被說鎖國，但國際上有哪個國際條約是這樣簽的呢？還沒統一就這樣了，那統一我們真
的有辦法『獲利』嗎？還是會被當棋子賣掉呢？要國際貿易，我們也可以嘗試加入以抵禦
中國為目的的TPP啊！美國也說歡迎臺灣加入討論啊！（當然，是否會有國家受到中國施壓
因而反對臺灣加入TPP，這也是必須考量的因素，但不是拒絕國際貿易的因素。）」
更何況，中國這兩年的區域發展不均、國內房市逐漸產生鬼城現象、基本工資上漲、國際
工廠外移非洲（中國也正在搶進非洲這塊大餅）、各國逐漸抽取自己在中國投資的資金，
都顯示中國有其不穩定性，而各國開始觀望。
可是臺灣，一直往裡面鑽。
我必須坦承，我對經濟認知淺薄，這些知識都是看過的新聞有點印象，還望了解的強者能
夠指教。但國際貿易，臺灣真的只有統一才可以跟中國貿易？或者我們的國際只有中國？
: 4.穩定地政治局面。大陸政體的穩定與成就舉世共睹，香港澳門回歸後繼續良性發展
: ，所以大陸政府承諾的一國兩制完全可以相信，除了政黨不同外，台灣人民的生活在回歸
: 後幾乎沒有變化，也沒有影響。說道這裏，我想可以不用再談論台灣目前政壇的狀態了吧
: ，政黨之間的爾虞我詐對台灣有百害而無一利。
前述提到中國內部區域發展不均，另一讓人憂心的點是「內部秩序不穩」。我是不清楚香
港回歸後良性發展的點從哪裡看來的，恕我直言您多看點新聞吧。
澳門我坦言我並不熟悉，但據我大學同班的兩位澳門同學表示，「香港還算有點希望，澳
門完全沒救了。」
香港前述提到，經濟被上海超越。新聞報導，香港湧進大量中國觀光客，嚴重影響觀光與
香港生活品質；中國人因香港醫療資源比較好，因此紛紛來香港生小孩，導致香港本地孕
婦要生孩子的時候沒有床位；中國的民生用品有毒，因此中國人紛紛到香港採買，導致香
港本地民生用品大漲；中國炒房資金大量進入，香港樓房不斷漲價，其本地人已然買不起
房子。所以為什麼有人在去年的318社運當中說「今日香港，明日臺灣。」
你說一國兩制可以信任？當初中英談判保香港50年不變，現在呢？
我不清楚板上的大家對去年的雨傘革命了解多少，但最簡單來說，是中國答應要讓香港選
特首，可是特首人選必須經過北京政府的審查，通過了才可以出來參選。
「老師今天讓你們投票選班長，老師覺得甲跟乙不錯，你們就從這兩個裡面選一個吧！」
然後中國政府告訴你說，這叫民主，香港人都憤怒了。
還有，言論不偏頗中國黨中央的媒體拿不到牌照、高層莫名被人砍傷，教科書被強行更改
為中國認同；試圖用炒樓跟區域發展模式的「新界東北」來洗掉香港人的自我認同。
如果回歸中國真的這麼好，那麼港人對中國的認同也不會在97回歸之後下降。
我的香港同學也不會在我問她是不是中國人的時候嚴正否認，我的香港朋友也不會悄聲在
港鐵上與我聊天的時候跟我說「我現在已經支持港獨了。」
說實在我不是很清楚你那政黨的「爾虞我詐對臺灣百害無一利」的想法根源是什麼，如果
你指的是藍綠惡鬥，那我只想問你一句，國民黨立委在立法院長年以來都過半，黨產是民
進黨的幾十倍，我不清楚這惡鬥到底又是媒體告訴你的，還是你真的這麼覺得？
再者，若黨派的競爭是害，那我不是很清楚這世界上這麼多民主國家，他們的國家都很有
問題嗎？
中國這幾年的內部騷亂，看他們的維穩費用（軍費）節節攀升就知道了，真的沒有內部穩
定這件事情。（ˊ_>ˋ）
: 5.中國有良好的國際形象和國際地位。中國作爲聯合國五大成員國之一，國際地位不
: 言而喻。隨著經濟實力的不斷增長，中國政府在國際中發揮的領導作用也越來越大。中國
: 不斷與世界各國建交，確立良好的合作夥伴關系，對國內行業在世界的發展奠定了良好的
: 基礎。台灣雖然物富民豐，但這些大國才享有的能力，是一島之國很難做到的。而回歸後
: ，你們馬上就可以享有。
呃，我承認，中國作為常任理事國之一，有很大的權力。我承認，他國際地位很大。可是
，他良好的國際形象囧？南海爭議？釣魚台爭議？中印領土爭議？說他仗勢欺人都來不及
，國際形象良好到底哪裡看來的，更不用提中國人民在國際上的惡名昭彰了。
（但這點我覺得不應該拿來作為攻擊中國的點，臺灣人也有素質不好的時期，只是我們走
得比較前面。永遠要記得有問題的是中國政府，我跟一些來臺灣的中國交換生也能處得很
好。）
回頭看看香港，這些大國享有的能力，真的在統一之後就會嘗到甜頭嗎？
: 先說這麽多，其實能列舉的有豈止這些。各方個面都是互惠互利的，確切地說有利于
: 的台灣更多一些。何況中國版圖的統一本就是華夏子孫的責任，台灣人民不過順水推舟，
: 不但成就中華盛世的功德，更有利于自身的發展，何樂而不爲。您覺得呢？
這種血濃於水過時的父權國族主義論述實在讓人很汗顏，基本上我不支持用血統論作為國
家認同的依據，那是一種沒有選擇權的綁架。臺灣自古以來就屬於中國也是謊言，中國最
早跟現今臺灣領土有接觸是元朝，沒記錯是澎湖。啊元朝也不是你華夏子孫啊！元朝是蒙
古人欸，還是你要說現在的外蒙古也是中國人？再來，請問臺灣的原住民族跟華夏子孫有
什麼關係？人家是南島語族，跟漢人完全是兩個系統的東西，你把臺灣原住民族放在哪裡
？華夏子孫基本上就是中國他爽把範圍劃到哪裡就到哪裡的髒話，依照這個邏輯我看哪天
他高興整個越南北部跟朝鮮半島都可以給他劃進去，反正以前越南與中國交好，朝鮮以己
身為「小中華」為傲。認同不是來自於血緣，認同是由文化「建構」而成的，而文化來自
於共同記憶，這也是為什麼有人要控制教科書。
因為有共同的過去，就很容易有共同的未來。
中國就是想用「中華兒女」把臺灣跟中國綁在一起，可是這根本就不是事實。
我們沒有共同的過去，也不會有共同的未來啦！（分手台詞）
這裡大概是回覆原PO的論點，接著想淺談為什麼不統一。
◎人權，看看圖博、看看新疆、看看香港。
※圖博（Tibet）即西藏。 ※新疆為東突厥斯坦
圖博在1951年跟中國簽署和平協議，爭取內部自治權，將對外主權給予中國。隨後中國撕
毀和平協議，軍隊開進圖博，屠殺百萬人。沒有宗教自由、沒有對內自治，沒收達賴喇嘛
照片，強制將漢人遷入、穿漢服、學漢語，就是要消滅藏族文化、消滅你的認同。
藏人自焚抗議，你的家人會受到警告；藏人與疆人出入特定地點須要登記，若有人舉報可
得獎金。新疆維吾爾族面對的文化消滅也一模一樣，所以每次我看到中國發生疆人無差別
恐攻，坦白說我很無奈。藏人因為宗教信仰的關係選擇和平抗爭，疆人則否。
但這真的是他們願意的嗎？
中國說，我給你繁榮、給你進步。
青藏鐵路開了，觀光客來了，文化不見了、認同消失了。
從圖博逃出來的藏人，要翻過雪山，進入尼泊爾，再到印度的達蘭薩拉。
我親耳聽到藏人在我眼前分享他逃出來的故事，還有他思念家人跟那片遼闊的眼神與歌聲
，回家，真的很難。
臺灣，真的要為了「和平」與「繁榮」簽署和平協議嗎？
那是誰的和平，又是誰的繁榮呢？
中國官方要在吉林蓋px工廠，可是當地居民認為不安全，所以萬人抗議。
封城、斷網；中國天津爆炸，官方最後統計資料是百餘人死亡。
可是親愛的，爆炸有三階段。第一階段進去滅火的消防隊員就已經直逼兩百人，你要告訴
我難道那裏都沒住人嗎？
中國動車相撞事件，官方為了消滅肇事證據急著掩埋車輛，結果救出一個小女孩。中國舉
國網友憤怒，官員只說「這是奇蹟，不管你信不信，反正我是信了。」
在中國，人命就是這麼不值錢，人權就是這麼薄如蟬翼。
前述提到，臺灣人怕死，可是跟中國統一，上述又真的是活路嗎？
或者下述，也會是活路嗎？
你說，這些事情離你好遠。
可是，如果中國今天決心消除閩南語、客家話，就像當初國民黨禁說方言一樣？
如果中國禁止原住民族再舉辦他們的傳統活動、禁說母語，禁穿服飾，文化之死就是民族
之死，我們能夠容忍嗎？
如果今天工廠蓋在你家旁邊，你抗議卻被禁止，想傳消息讓國際知道，可是網路卻斷了。
如果，在動車上，那個小女孩是你女兒......？
◎你說，你在乎只在乎薪水
那，你在不在乎你賺來的薪水，為你買一張平安返鄉的車票？
你在不在乎你賺來的薪水，讓你在下班後跟情人約會，看一部想看的電影？
可是親愛的，如果中國官方說，不可以！這部電影我們覺得不OK，那麼它就會消失在電影
時刻表裡。
你在不在乎，你下班後，可以邊吹著頭髮放鬆一天的壓力，看個網路上的BL小說，但是部
分內容卻被查禁，因為中國官方說，他們覺得不OK。（誰叫我是腐女ˊ艸ˋ）
你在不在乎，你賺來的薪水，買到可以讓你安心食用的食物？毒奶粉、地溝油，或者敷在
臉上的面膜會發光。
你跟其他國家的人一樣認真工作，你甚至更勤奮認真連假日都在加班。可是為什麼他們不
用擔心這些，他們不用上網拼死地找從國外流進來的片源、不用擔心這輛列車會不會不安
全、不用擔心小孩會不會吃到什麼黑心食物導致慢性病？
我知道，在忙碌的生活之餘，要關心這些分身乏術，很累。
可是，一天花個五～十分鐘，關心一下這個世界最近怎麼了，或許可以讓我們漸漸地，可
以更安心地過活。
我知道，上述提到的部分問題，在臺灣其實也在發生。那我只想問你一句，如果在還有限
度自由的臺灣，我們都會產生這些事情。那，人民根本沒有監督力道，只有政商名流、黨
政高層能掌控國家的中國呢？你奢望那些早就分配好利益的人，在乎你什麼人權呢？
我也知道，不是在這裡發發廢文就有用。
所以我只是想，至少在我們還看得見希望的時候，在這個充滿擔憂跟緊張的時刻，梳理一
下自己的思緒，確認自己究竟想要什麼樣的生活、不想要什麼樣的生活。
再看看我們現在擁有的跟缺乏的，行動吧。
有氣力也有意願的，可以投入政治活動、社會運動。
沒氣力但是有意願的，可以捐點小款、或者關注一下發生什麼事了，跟身邊的人討論也好
，去影響更多的人。你可能會影響有氣力的、沒氣力的，但我們都很清楚，一個人做一件
事情很辛苦，但一百個人做一件事情，就不會這麼累了。
民主國家，我們的權力還拿在手中，我們就不要放棄。
圖博還在努力、新疆還在努力，香港還在努力，甚至中國有很多的人也開始努力。
「希望始於人民，改變在於抗爭。」
我不是說每個人都要上街頭抗議或什麼，抗爭有很多種形式，只期許我們都能在自己能力
所能及的崗位上，為自己所愛的這個國家、這片土地、這個家鄉，還有我們所愛的人，一
起懷抱著希望，勇敢地一起走下去。
--
啊、文章真的好長，謝謝看完的人XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.155.50
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1446926761.A.A2B.html
※ 編輯: kaoru1992 (36.224.155.50), 11/08/2015 04:09:40
推
11/08 04:07, , 1F
11/08 04:07, 1F
我也覺得XDDDD 耶！P幣。
※ 編輯: kaoru1992 (36.224.155.50), 11/08/2015 04:10:34
推
11/08 04:11, , 2F
11/08 04:11, 2F
推
11/08 04:11, , 3F
11/08 04:11, 3F
推
11/08 04:12, , 4F
11/08 04:12, 4F
推
11/08 04:13, , 5F
11/08 04:13, 5F
→
11/08 04:13, , 6F
11/08 04:13, 6F
→
11/08 04:13, , 7F
11/08 04:13, 7F
→
11/08 04:13, , 8F
11/08 04:13, 8F
臺灣人怕打仗這點大家都知道啦XD 但重點就在於，統一真的不會打仗嗎？臺灣大部分（尤
其現在五六十歲這代）普遍認為臺獨一定打仗。例如家父家母基本也不支持國民黨、不想
被統一，但他們覺得臺獨會打仗，所以一提到臺獨就龜起來，維持現狀持續騙自己。
我只想說，沒有人知道到底哪個選項會打仗啊！
誰跟你說統一就不死人，圖博人血白流的嗎？
推
11/08 04:13, , 9F
11/08 04:13, 9F
※ 編輯: kaoru1992 (36.224.155.50), 11/08/2015 04:15:45
→
11/08 04:15, , 10F
11/08 04:15, 10F
推
11/08 04:15, , 11F
11/08 04:15, 11F
→
11/08 04:15, , 12F
11/08 04:15, 12F
→
11/08 04:16, , 13F
11/08 04:16, 13F
臺灣這幾年偏獨比率上升啦，但就卡在打仗那一關。
※ 編輯: kaoru1992 (36.224.155.50), 11/08/2015 04:21:16
推
11/08 04:18, , 14F
11/08 04:18, 14F
→
11/08 04:19, , 15F
11/08 04:19, 15F
推
11/08 04:20, , 16F
11/08 04:20, 16F
→
11/08 04:20, , 17F
11/08 04:20, 17F
→
11/08 04:20, , 18F
11/08 04:20, 18F
→
11/08 04:20, , 19F
11/08 04:20, 19F
推
11/08 04:21, , 20F
11/08 04:21, 20F
→
11/08 04:22, , 21F
11/08 04:22, 21F
→
11/08 04:22, , 22F
11/08 04:22, 22F
基本上會這樣卡到一個問題就是，因為教育的關係包括我們二十幾歲這代，我大概在三年
前都相信「中華民國在臺灣，我是臺灣人，我的國家叫中華民國，我們跟中國是兩個不同
的國家。」這件事情。
這裡的第一個謬誤是，中華民國就中國的舊政權，但以前我不知道。傻傻的看著Republic
Of China=Taiwan還覺得很OK。但嚴格來講這是非常廣義的「臺獨」，就是「我們跟中國不
是同一個國家」，可是中華民國政府禁止修憲，認為修憲是臺獨，臺獨是骯髒的不好的，
中華民國才是正統。臺灣現在還有很大一部分年輕人是這個傾向，問題就在於這「明明就
是類臺獨」，可是臺獨卻因為過去的汙名化跟「中華民國在臺灣的混淆」拉升不起來。
不知道這次馬習會如此明目張膽的消滅中華民國R.I.P.會不會對我們這代的想法有動搖就
是了，基本我們這輩（或比我小的）大抵都是天然獨啊～
推
11/08 04:23, , 23F
11/08 04:23, 23F
謝謝：D
※ 編輯: kaoru1992 (36.224.155.50), 11/08/2015 04:29:26
推
11/08 04:25, , 24F
11/08 04:25, 24F
推
11/08 04:25, , 25F
11/08 04:25, 25F
→
11/08 04:25, , 26F
11/08 04:25, 26F
哈哈哈哈哈，臺獨總召。
→
11/08 04:25, , 27F
11/08 04:25, 27F
推
11/08 04:25, , 28F
11/08 04:25, 28F
推
11/08 04:27, , 29F
11/08 04:27, 29F
現在的我也可以說要戰便戰，但如果我是已經有小孩的，我看著他酣睡的臉，說真的我會
怕。這沒有誰對誰錯，這是立場角色轉換的問題。
但問題還是一樣，沒人說統一不打仗啊啊啊啊啊。
推
11/08 04:27, , 30F
11/08 04:27, 30F
※ 編輯: kaoru1992 (36.224.155.50), 11/08/2015 04:31:32
還有 670 則推文
還有 82 段內文
推
11/09 14:52, , 701F
11/09 14:52, 701F
推
11/09 16:10, , 702F
11/09 16:10, 702F
推
11/09 16:32, , 703F
11/09 16:32, 703F
→
11/09 16:32, , 704F
11/09 16:32, 704F
→
11/09 16:33, , 705F
11/09 16:33, 705F
→
11/09 16:34, , 706F
11/09 16:34, 706F
推
11/09 17:00, , 707F
11/09 17:00, 707F
推
11/09 17:07, , 708F
11/09 17:07, 708F
推
11/09 17:31, , 709F
11/09 17:31, 709F
推
11/09 18:02, , 710F
11/09 18:02, 710F
推
11/09 18:13, , 711F
11/09 18:13, 711F
推
11/09 18:16, , 712F
11/09 18:16, 712F
推
11/09 18:28, , 713F
11/09 18:28, 713F
推
11/09 18:50, , 714F
11/09 18:50, 714F
推
11/09 19:04, , 715F
11/09 19:04, 715F
推
11/09 19:18, , 716F
11/09 19:18, 716F
推
11/09 19:53, , 717F
11/09 19:53, 717F
推
11/09 20:31, , 718F
11/09 20:31, 718F
推
11/09 22:57, , 719F
11/09 22:57, 719F
推
11/10 00:03, , 720F
11/10 00:03, 720F
推
11/10 00:10, , 721F
11/10 00:10, 721F
推
11/10 00:40, , 722F
11/10 00:40, 722F
推
11/10 00:47, , 723F
11/10 00:47, 723F
推
11/10 04:23, , 724F
11/10 04:23, 724F
推
11/10 09:07, , 725F
11/10 09:07, 725F
推
11/10 10:35, , 726F
11/10 10:35, 726F
推
11/10 11:23, , 727F
11/10 11:23, 727F
推
11/10 11:37, , 728F
11/10 11:37, 728F
推
11/10 11:39, , 729F
11/10 11:39, 729F
→
11/10 11:39, , 730F
11/10 11:39, 730F
推
11/10 15:54, , 731F
11/10 15:54, 731F
推
11/10 16:32, , 732F
11/10 16:32, 732F
推
11/10 20:50, , 733F
11/10 20:50, 733F
推
11/10 22:55, , 734F
11/10 22:55, 734F
推
11/10 23:45, , 735F
11/10 23:45, 735F
推
11/11 03:30, , 736F
11/11 03:30, 736F
推
11/11 14:03, , 737F
11/11 14:03, 737F
→
11/11 14:05, , 738F
11/11 14:05, 738F
推
11/11 16:16, , 739F
11/11 16:16, 739F
推
04/12 09:06, , 740F
04/12 09:06, 740F
討論串 (同標題文章)