[公告][轉錄] 關於此次水桶事件我的總回應。

看板WomenTalk作者lladro (霧中的赤臘角機場)時間18年前 (2006/07/10 01:04)推噓19(22推 3噓 5→)

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※ [本文轉錄自 L_TalkandCha 看板] 作者: lladro (霧中的赤臘角機場) 看板: L_TalkandCha 標題: Re: [申訴]女孩版lladro版主公告和版規違規時間: Mon Jul 10 01:03:56 2006 在做統一結論前我一項一項來做回應 ※ 引述《Grueezi (殘暴藍教頭)》之銘言： : 申訴人 : grueezi : 被申訴人 : lladro : 申訴事由 : 1 lladro版主公告之女生們在這裡，有不必聽男生說教的權利乃違憲 : 違版規之公告 (證據四) : (1)根據本國憲法人民想言論自由在不違犯社會秩序下皆不應限制 (證據一 ) 以搬出憲法所規定自由這種方式來證稱我的處置是違法的照你這種邏輯首先很多地方都可以無法無天無限衍伸適用你所謂的自由了舉例來說黑特板不必有板規了很多熱門看板都不必有板規了 ptt法務部門在你所謂的"不違反社會秩序皆不應限制所謂自由"下都應該即刻停止運作了請問例如張爸或是從未消失的洗板魔人遍布ptt各板的鬧板魔人他們一般平日的貼文在法律實務認定上皆未構成憲法所寫的"違犯社會秩序" 那各板板主為維護網路論壇秩序所發出的從以前到現在近千近萬個水桶都構成你所說的違憲了? 站方法務部門照你的邏輯違憲可也多著了全部都是"妨礙受罰者的個人言論自由" 是這樣解釋的嗎? 請問你把網路既有規定和秩序當什麼了? 你很會搬弄法律那請不要挑女孩板這個從未招惹過你的小看板當耍弄法條的靶子請你先為千百個在各大板 "言論自由被幾百位板主剝奪過的受害者" 出頭吧! 再舉一例不講公開熱門板在一般班板或大學系板常有個體id 因為隨意張貼情緒文章或廣告被處以禁言請問一下照你的標準他們這些人有違反所謂真正的"社會秩序"嗎? 這樣他們被水桶是不是也是被剝奪"言論自由"了? (發文權表示言論自由) 你可以自己創一個站讓人人都是法棍訟棍全不必有規範板主也不必設了因為板主連控制所管板面的秩序防止筆戰這點權力在你來看都是非法的 "違憲的" 我說的對不對? 請搞清楚 bbs上 "各板板主有責維護各板討論秩序和正常風氣" 你可以拿憲法來這樣搞那不只ptt 全國網路論壇各大bbs的千萬位板主站務 "每天都是在違反憲法了" 你非常行也很有時間可以短短一行讓我就講了那麼多下面會寫的應該不多了小組長和站方可以看看我所描述的狀況有無道理以下繼續 : (2)根據女孩版目前版規第一條第九條(證據二) 還有[女孩板反危害看板法] : 第七條男性皆有合法發表意見之權利請小組長和站方前往女孩板看看包括這位原po在內的所有本次事件參與男性板友是不是在板上暢所欲言一整天了? 且還包含對我本人的攻擊在內請注意到目前為止除水桶的那一位老兄外他們無一人的"意見" 是被剝奪的謝謝 : (3) LLADRO版主曾發公告說要保護男性同胞發言權利之公告亦相違背 (證據三) 保護男性發言權利是指在良好態度和一般狀況下我保障所有男性的發言權利今天在該板很多特定男性板友之前或平常從未出現過卻每遇爭端時 (爭端常是誰引起的? 也常是這些板友本身) 就到板上踢館或是硬是要筆戰或辯論到女生們皆能退讓才要停止板主這時如果維護照顧女孩板上本來即為主體的女性板友的意見就被說成是打壓男性違反男性權利這實在很可笑也很荒謬我想不到別的用語 : 男性在合理範圍內皆有表達言論之權利更何況PTT女孩版乃公開之討論區公開的討論區? 請問一下例如台鐵的女性車廂也是公開區域男性來講也是有進去坐下的權利沒錯但這時如果強勢地指著一位坐著的女性要她起身因為這時你沒坐位 "所以她也沒資格獨占這車廂的座位資源" "因為兩性平權" "因為這女性車廂也是公開區域" 這樣說得通嗎? 可能說得通因為你的法律唸得非常好也極為刁鑽 : 意見之交換本就是公開討論區成立之目的何來所謂說教不說教? 都是意見之交換嗎? 老實說女孩板上長期以來也有不少守規定也懂得尊重他人的男性板友他們常參與討論他們從不會刻意奉承女性板友也常提出自身反面論點但他們從未引發別人的不舒服或不滿但你們不是事實上從來沒看過你們但各位只要一出現必定引發糾紛請問這是誰的問題? 這絕非男性的問題因為很多男性板友從未引發事端過他們即使持不同意見也不會引發女性板友的不悅或不舒服 : 版主保護女性同胞立場可以理解但不應違反憲法言論自由保障也應遵守我如果沒尊重憲法所賦予各位的言論自由各位在板上的各種言論從何而來? : 自身建立之版規否則版規圖成具文要來何用? 何況憲法規定及兩性平等的普世價值 : 下更是不應該將版規特別針對某種性別再者該版版主也誓言要保護男性網友發言權利 : 但是再執法上卻特意針對男性 : 要求該版版主撤銷該違規公告並且應取消所有依據該公告所做成之判決 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 並且應對受誤判網友致上歉意永不再犯 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 對的事就是對的事錯的事就是錯的事就水桶本身內容去談這種事是可以商議的從前也有過例子只要板友有良好的討論解釋水桶的更改或撤消根本不是不能討論的事但像您這種刻意引用特定群眾之力對他人自我合法防衛權利的脅迫通牒老實說辦不到 (我指對您的要求) 被水桶那位板友老實說不知跟您有何關係? 我懶得猜就當成是兩個人吧我個人向來懶得查人ip 我甚至到現在都沒送過哪個鬧板者到帳號部過回到這件事情就算我要更改他的水桶期限也不干您的事情除非您就是他不然我沒必要向您道歉女孩板所有女生也沒必要對您的脅迫表示屈服 : 2 該版版規 : [女孩板反危害看板法] : 第四條在重大問題與事件上，所有女孩享有對女孩板決策的最高授權權力。上面這行賦予女生們的權利是在一個bbs的特定看板對其他族群從未也不可能有造成侵害的情事發生 : 明顯違反目前本國憲法 : 第七條中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派， : 在法律一律平等。女孩們在女孩板屬於當然主體因此當然具有女孩板決策的授權權力的正當性這點如果叫做違憲國父或是憲法起草者都要無言了 : 第二十三條　以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危 : 難、維持社會秩序、或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。說過了很多事情當然沒有違反社會秩序如果違反你就不是坐在這裡了但如果很多事情因此不受規範首先全世界網路論壇的規約都是廢文了 : 本人要求該版版主撤銷或是修改該條違憲版規本國為一崇尚自由平等之國度 : 該版版規多處設立性別對立有違本國立國之精神也違反當今普世價值 : 性別平等乃是各國追求之目標現反其道而行怡笑四方是"貽"才對 : 以上 : 申訴證據 : 證據一 : 第七條　中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律一律平等。 : 第十一條　人民有有言論、講學、著作及出版之自由。 : 第二十二條　凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序及公共利益者，均受憲法之保障。 : 證據二 : 1.在本板發言與推文，請勿出現任何對女性及女性板友構成攻擊、污辱和騷擾性 : 質之文字文章。違者其文砍，其id浸水一個月(一個月為情節輕重之起算底限) : 。貳犯者即處以永久水桶。我從未在公告裡說過這次判罰是以板規第一條來判我說過了這次判罰是屬於最基本的制止筆戰行為你要搬我的板規來講很好請看清楚板規的末尾: "其他一切情況板主得因事制宜做出相應處理" 女孩板反危法也已列明板主在特殊情況下得隨機判斷據以處置事端現實生活中有唸過法學緒論的人都該知道法的實務是與時俱進的男生們在女孩板上發言只要不明顯或非明顯攻擊女性難道就不會有違規的情況發生? 我所要照顧並引以執準的除了既定板規主要還有板上主體也就是所有女性板友的"感受" 這個感受是很重要自然的一個重點 : 證據三 : 第七條除此之外女孩板鼓勵一切有禮有節的多元意見，並重視男性板友及不同意 : 見者的相關權利。各位如果真的有禮有節就不會出現"叫板上女生滾" 或指板上女生發言是"打嘴砲"這種言論了不知各位或者原po 在現實生活裡敢不敢或曾不曾對你們所認識的女性叫她們滾或只要她們反駁各位就說她們這樣是"打嘴砲天真無聊" 不知各位或者原po 是否只是那種只敢在網路上以言論壓制女生或女性的"正義男性"? : 證據三 : 作者 lladro (霧中的赤臘角機場) 看板 WomenTalk : 標題 [公告] 關於此次爭端 : 時間 Sat Oct 2 15:48:41 2004 : ─────────────────────────────────────── : 今天如果我毫不重視各位男生們表達意見的權利，那還會有這一長串的筆戰出現嗎？ : 但是幾位男生在文章與推文中，尤其是某幾篇的推文裡，是否放砲地太超過了？ : 為什麼不該放砲？不該以激烈的反詰與嘲弄貶毀句針對女板友？ : 因為這裡畢竟是 WomenTalk板，是女孩板。 : 我所應維護的就是在最大程度上讓女孩們在按到與進來這個板時，有快樂與安心的感 : 覺。當她們有任何想說的話時，即便是任性的話，都能在這裡抒發。然後在離開這個 : 板與下次她們再來這個板時，她們的嘴角都能是微笑的。 : 這樣的維護並不與我也為各位男生所維護的發聲權利相衝突，所以各位在這裡的任何 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 證據四 : 作者 lladro (霧中的赤臘角機場) 看板 WomenTalk : 標題 [公告] sartan板友，請注意用詞，警告一次。 : 時間 Sat Jul 8 19:22:55 2006 : ─────────────────────────────────────── : 第18320篇裡，你對fba板友的推文：不然請滾 : 我想這裡是女孩板， : 每個女生在這裡至少擁有以下三種自由與權利： : 1.自在表達她們感受的權利。 : 2.這邊所說的表達權利， : 包括了女生們如果覺得不舒服或受到冒犯時，所做的反擊。 : 3.不必忍受特定對象，特別是男性的說教或頤指氣使。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這點沒有錯各位喜歡對人說教女生們並沒有忍受各位的義務 : 這篇文章我所說的內容雖然是新的， : 但每項皆不脫離板規，和一直以來我已說過的兩性發言處理原則。 : 所以，下次發言時請注意一下您的用語，不必覺得不平， : 如果我不重視您的權利，我就不會花時間再寫這篇，而不是直接給出水桶。 : 涉及反面與疑問的意見從不曾受到我的關切。 : 但如果各位的反面意見與質疑變成以前述的放砲、嗆聲、反詰和嘲弄貶毀型式呈現時 : ，就不是應該有的狀況了，而我也不可能有不對各位動刀開罰的理由與遲疑。 : 因為這裡畢竟是 WomenTalk板，是女孩板。如果每個女孩們在這裡瓜啦瓜啦聊天說話 : 時，還須忍受在外面各種看板閒逛時所可能眼見的不舒服與不同標準，那這個板還能 : 說是最屬於她們的一塊玩耍小花園嗎？ : 所以說的很清楚了，問題在態度。今天你可以覺得某位女生任性，她的吃想法你嗤之 : 以鼻。But fine,若有不同意見請你以和緩的語氣發表；若想幹譙，就請你移駕他板 : 。這就是我的標準與限度。我的回應目前到此為一段落請小組長明察事端緣由並思考bbs諸多既定規範是否叫做"違反中華民國憲法" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.242.144.99 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.242.144.99

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