針對「威士忌有不錯的 但是葡萄酒深奧許多」ꨠ…
: 推 clara:威士忌有不錯的 但是葡萄酒深奧許多 每年都有新的 59.104.4.157 05/11
: → clara:如果又玩到配酒吃菜 還有得學 59.104.4.157 05/11
: → clara:光喝酒不考慮食物那是還好 要考慮食物除非很懂菜 59.104.4.157 05/11
: 推 Walu:威士忌的確不太容易配菜,但是威士忌的樂趣不亞wine 61.229.99.53 05/11
: → Walu:威士忌也是每年都很有多新品,可以去這個網站看看 61.229.99.53 05/11
: → Walu:http://www.whiskyfun.com/ 61.229.99.53 05/11
: → Walu:http://www.whiskyfun.com/MonitorFull.htm 61.229.99.53 05/11
: → Walu:裝瓶廠、桶子、蒸餾器、泥煤、麥子、水等等,要研究 61.229.99.53 05/11
: → Walu:的東西太多了,原廠加上裝瓶廠,加上年份產品 61.229.99.53 05/11
: → Walu:威士忌在有限的範圍可以玩出無限 61.229.99.53 05/11
: → Walu:我個人感覺葡萄酒是「在無限中玩得有限」,因為太多 61.229.99.53 05/11
: → Walu:不是要論戰,如果說威士忌比葡萄酒不深奧,我不同意 61.229.99.53 05/11
: → Walu:如果說葡萄酒的種類比威士忌多,那是當然 61.229.99.53 05/11
: → Walu:說「種類」,容易誤解,應說「產品」,產品酒廠太多 61.229.99.53 05/11
: 推 clara:你要這樣玩 啥都可以玩呀 啤酒還可以動手勒 59.104.4.157 05/11
: → clara:注意我並非否定威士忌的好 只是葡萄酒的確是無限 59.104.4.157 05/11
: → clara:葡萄酒光產區 種類 混配 木桶 甚至土壤 都有得 59.104.4.157 05/11
: → clara:很簡單 研究葡萄酒的書有多少 研究威士忌的書又有 59.104.4.157 05/11
: → clara:又有多少~~ 自己想想要變成威士忌專家 跟變成葡萄 59.104.4.157 05/11
: → clara:酒專家 要多花多少時間跟多少錢 59.104.4.157 05/11
: 推 Walu:我不懂你的意思?坦白講,我不喜歡你這種略帶有輕蔑 61.229.110.195 05/12
: → Walu:的態度來討論這件事,我無意挑起戰火,但想請教您, 61.229.110.195 05/12
: → Walu:您對威士忌的認識有多少?我也很尊敬您在美食和葡萄 61.229.110.195 05/12
: → Walu:酒上的知識,但您討論這件事時,所用的理由並不佳 61.229.110.195 05/12
: 推 Walu:產品多並不代表「深奧許多」,有機會見面說好了 61.229.110.195 05/12
: 推 clara:我沒有任何輕蔑的態度呀 f-__- 真是的 211.78.174.16 05/12
: → Walu:「你要這樣玩 啥都可以玩呀 啤酒還可以動手勒」這句 163.29.29.253 05/12
: → Walu:我覺得態度有點輕蔑 163.29.29.253 05/12
: 推 Walu:「產區多、產品多」並不等於「深奧」 163.29.29.253 05/12
: → Walu:威士忌也有「產區 種類 混配 木桶 甚至土壤」 163.29.29.253 05/12
: → Walu:市面上的書的多寡和深奧與否也非正相關 163.29.29.253 05/12
: → Walu:至於要成為「威士忌專家」和「葡萄酒專家」的成本和 163.29.29.253 05/12
: → Walu:深奧與否也非正相關,更何況您如何確定成為威士忌專 163.29.29.253 05/12
: → Walu:家的成本比較低?我蠻好奇的。還有何謂「專家」? 163.29.29.253 05/12
: 推 clara:W 大 我也是研究過威士忌幾年才敢這樣說的 211.78.174.16 05/12
: → clara:並不是無知所以妄下斷論 更沒有輕蔑之意 211.78.174.16 05/12
: 推 Walu:那請你說清楚,為何會說那句話? 61.229.119.178 05/12
: 推 Walu:以及那句話的意思是什麼? 61.229.119.178 05/12
: 推 clara:我那句話不夠清楚嗎? 要這樣玩 什麼酒都可以玩 59.104.4.157 05/12
: → clara:產區 木桶 混桶 幾乎每種酒都有做 你又為何認為 59.104.4.157 05/12
: → clara:威士忌比較深奧? 啤酒除了玩這個還可以動手 59.104.4.157 05/12
: → clara:不是比起買來喝的東西更多一份樂趣? 59.104.4.157 05/12
我想這個話題值得開一個新的討論題目來深入探討一番
我不想讓討論只是一場口舌之辯
(希望啦!因為論戰最後往往變成口水與意氣之爭,我希望這篇不會這樣)
不過為了釐清一點之前的推文
所以還是得花一點篇幅說明
我並不反對「我覺得某酒比較深奧」的觀點
因為每一人的認知與知識程度不同
看到的面向不同
每個愛酒人內心中必然會有其判斷
但是我質疑您的地方在於首先是
「威士忌有不錯的 但是葡萄酒深奧許多 每年都有新的」
因為我想知道您如何認為「葡萄酒深奧許多」
或句話說,我想知道您為何認為葡萄酒比較深奧
也是希望您為我解惑一番
結果您得答案是如下:
: → clara:注意我並非否定威士忌的好 只是葡萄酒的確是無限 59.104.4.157 05/1
: → clara:葡萄酒光產區 種類 混配 木桶 甚至土壤 都有得 59.104.4.157 05/1
: → clara:很簡單 研究葡萄酒的書有多少 研究威士忌的書又有 59.104.4.157 05/1
: → clara:又有多少~~ 自己想想要變成威士忌專家 跟變成葡萄 59.104.4.157 05/1
: → clara:酒專家 要多花多少時間跟多少錢
以上的回覆,恕我做個摘要,您看一下我有沒有認知錯誤:
一、因為葡萄酒產區很多,產品也很多(多到幾乎無限),
還有產區 種類 混配 木桶 甚至土壤的層面要研究和學習。
二、研究葡萄酒的書多於威士忌的書,所以要多花一點時間和金錢閱讀這些書籍
如果是的話,我覺得這兩個論點和葡萄酒這門學問深傲與否其實沒有太大的關連性
一門學問的深奧與否,實在無法用這兩個標準決定
我希望您能提出一些具體的論點說明為何你認為葡萄酒比較深奧,
而不是因為產品多、書多,這種很浮面的理由
另外,我比較不能接受您的地方
是您的態度問題
因為我並不知道你到底有多懂威士忌?多懂葡萄酒?
在我說出威士忌有「裝瓶廠、桶子、蒸餾器、泥煤、麥子、水等等,
要研究的東西太多了,原廠加上裝瓶廠,加上年份產品」之後
您居然說出「你要這樣玩 啥都可以玩呀 啤酒還可以動手勒」
我其實蠻傷心的,之後看到您寫「我也是研究過威士忌幾年才敢這樣說的」,更傷心
因為我說的那段話幾乎大部分是威士忌的核心價值(如桶子、蒸餾器、泥煤、麥子、水)
你居然說出「你要這樣玩 啥都可以玩呀 啤酒還可以動手勒」
威士忌及其學問,被您如此形容
其實我是憤慨的
我學威士忌只有三年三個月(學葡萄酒快四年)
雖然我在威士忌方面進步得很快,也樂在其中
但是我對其他酒類一樣尊敬
現階段的我絕對不會說「威士忌比某種酒類深奧許多」的話
因為我沒有資格講這種話
更不會出現以帶有輕蔑的語氣去指稱其他酒類的核心價值
至於您最後一則推文
提到的
: 推 clara:我那句話不夠清楚嗎? 要這樣玩 什麼酒都可以玩 59.104.4.157 05/1
: → clara:產區 木桶 混桶 幾乎每種酒都有做 你又為何認為 59.104.4.157 05/1
: → clara:威士忌比較深奧?
正是我要請教您的
您如何判斷葡萄酒比較深奧許多
當您提出「產區 木桶 混桶」的論點以說明葡萄酒比較深奧
而我說威士忌也有時
您卻又說「產區 木桶 混桶 幾乎每種酒都有做 你又為何認為威士忌比較深奧?」
對呀!
您的現在的回應正式質疑您之前的回答
因為「產區 木桶 混桶」都不足以說明誰比較深奧
您否定了你的理由
所以我想知道
除了您之前提出的這些不具說服力的理由之外
有什麼理由讓你有信心說出「威士忌有不錯的 但是葡萄酒深奧許多」
真的
我想聽聽
此外,附帶說明
目前的我是絕對不敢肯定地說哪種酒比較深奧的
(所以請看我的語法「如果說威士忌比葡萄酒不深奧,我不同意」)
畢竟我懂得太少
要學的太多
晚安
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My Single Malt
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我的葡萄酒飲用紀錄
http://mypaper.pchome.com.tw/news/a16842/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.119.178
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140.128.102.81 05/14, 21F
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140.128.102.81 05/14, 22F
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203.67.14.139 05/14, 23F
推
203.67.14.139 05/14, , 24F
203.67.14.139 05/14, 24F
推
59.104.4.157 05/16, , 25F
59.104.4.157 05/16, 25F
→
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59.104.4.157 05/16, 26F
推
59.104.4.157 05/16, , 27F
59.104.4.157 05/16, 27F
→
59.104.4.157 05/16, , 28F
59.104.4.157 05/16, 28F
→
59.104.4.157 05/16, , 29F
59.104.4.157 05/16, 29F
推
61.229.101.151 05/17, , 30F
61.229.101.151 05/17, 30F
→
61.229.101.151 05/17, , 31F
61.229.101.151 05/17, 31F
→
61.229.101.151 05/17, , 32F
61.229.101.151 05/17, 32F
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61.229.101.151 05/17, , 33F
61.229.101.151 05/17, 33F
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61.229.101.151 05/17, , 34F
61.229.101.151 05/17, 34F
推
61.229.101.151 05/17, , 35F
61.229.101.151 05/17, 35F
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61.229.101.151 05/17, , 36F
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推
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61.229.101.151 05/17, 37F