[討論] 近千年都沒改變過的分國

看板WarringState作者 (介德)時間9月前 (2023/08/03 18:17), 9月前編輯推噓8(8推 0噓 33→)
留言41則, 10人參與, 9月前最新討論串1/1
令制國是七世紀時朝廷所劃分，後來鎌倉幕府跟室町幕府完全沒有修改，到戰國時期，雖 然分國不是地方行政的單位，而是地方上的領主各自統治，但分國還是有很重要的政治 意義，各大名的政治操作都是大多依照分國進行，例如武田信玄取得信濃守護後，就以此 取得名分對抗景虎 分國近千年都沒有改變，到戰國時很多都不符合現況，最誇張的是東北，經過這麼多年的 開發，早就跟七世紀不一樣，奧州這麼大，大大名就有伊達、蘆名、南部、相馬，小大 名不知凡幾，卻沒有人改變分國，創造一些新的 分國也不是從一開始就完全定型，也是有調整過，例如原本越後很大，後來把東北部分出 去，成立出羽國，加賀一開始是沒有的，是從越前跟越中分出加賀，美作也是從備前分出 去的，只是這些調整都在八世紀就完成 分國的觀念深植人心，如果有辦法從中操作，說不定可以得到一些政治利益，例如會津地 方以前有過石背國，如果蘆名家疏通朝廷或找天皇側近背書，讓會津地方脫離奧州，恢復 石背國，大名可以自稱石背守護或石背守，增加會津的向心力，政治上也比較有利於抵抗 奧州來的勢力 戰國時代結束後，江戶幕府發布一國一城令，一個大名一個國只能有一座城，但分國還是 沿用舊制，毛利家領有防長兩國，只想保留長州的萩城，但被要求還要維持防州的岩國城 ，伊達家這麼大，但全部都在奧州，只能有仙台城，寺池城這種大亂過的據點也要拆掉， 但又不能沒有防備，只能用登米要害取代，千年來沒改過的行政區劃，這時候造成諸多妨 礙 分國雖然是歷史名詞，但到現代都還常常使用，戰國時代跟幕府時代都沒想過要更動，直 到明治維新，一口氣把奧州拆成五國，但也為時已晚，時代已經往更前方走了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.235.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1691057853.A.6D5.html
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08/03 18:25, 9月前 , 1F
律令制都消亡了,令制國也沒有實際上的行政意義了吧,只是做
08/03 18:25, 1F
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08/03 18:25, 9月前 , 2F
為地名傳統在使用而已
08/03 18:25, 2F
雖亡但沒消啊 家康還整天左衛門尉的叫 政治意義還是有的 只是要怎麼操作
推
08/03 18:39, 9月前 , 3F
借標題一問，阿波、安房 發音都是あわ，只聽發音不看字
08/03 18:39, 3F
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08/03 18:39, 9月前 , 4F
不會混淆嗎？
08/03 18:39, 4F
推
08/03 19:01, 9月前 , 5F
#1aJjyuDz 這篇裏就有自己改邊境啊，最主要的因素在領制国
08/03 19:01, 5F
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08/03 19:02, 9月前 , 6F
劃分跟多跟地理分界線有關，国名已經變成習慣性的地名
08/03 19:02, 6F
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08/03 19:03, 9月前 , 7F
另外安房簡稱房州，所以不會跟阿波的阿州混淆
08/03 19:03, 7F
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08/03 19:13, 9月前 , 8F
不過所謂的一国一城令，這東西主要是幕府為削弱外樣
08/03 19:13, 8F
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08/03 19:14, 9月前 , 9F
可以看到親籓、譜代與外樣受到的對待是不同的
08/03 19:14, 9F
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08/03 19:16, 9月前 , 10F
以江戸時代的藩為觀點來看行政區的話其實意義不大
08/03 19:16, 10F
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08/03 19:19, 9月前 , 11F
尤其岩国藩吉川家事實上是獨立於毛利家外的支藩
08/03 19:19, 11F
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08/03 19:19, 9月前 , 12F
本來就是幕府搞事用的
08/03 19:19, 12F
是沒錯啦 但既然是國家訂的政策 還是要能無障礙的執行啊
推
08/03 20:31, 9月前 , 13F
伊達還有白石城吧
08/03 20:31, 13F
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08/03 20:44, 9月前 , 14F
一国一城令的"国"也不是只單純指令制国
08/03 20:44, 14F
推
08/03 21:08, 9月前 , 15F
這你只要看一下為什麼台灣的縣市無法重劃就知道了
08/03 21:08, 15F
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08/03 21:09, 9月前 , 16F
政治圈很小，但互相對峙的結構很穩，誰都不容易越雷
08/03 21:09, 16F
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08/03 21:09, 9月前 , 17F
池一步不掀起大波，很容易趨向穩態
08/03 21:09, 17F
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08/03 21:10, 9月前 , 18F
封建愈穩固邊界愈難動 能改動的都是朝廷還有權的時
08/03 21:10, 18F
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08/03 21:11, 9月前 , 19F
代 以及明治中央集權後
08/03 21:11, 19F
同意你的看法
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08/03 23:12, 9月前 , 20F
天守燒掉就沒錢蓋回去的很多 也是武器變了而已
08/03 23:12, 20F
※ 編輯: jede (220.142.235.160 臺灣), 08/03/2023 23:27:55
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08/03 23:59, 9月前 , 21F
但江戸時代國家(朝廷)、幕府、大名，又不是一體同心
08/03 23:59, 21F
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08/04 00:01, 9月前 , 22F
尤其對掌政的幕府來說，四處都是障礙反而是好事啊
08/04 00:01, 22F
推
08/04 12:41, 9月前 , 23F
借標題請問，第一段最後的「景虎」是後來被稱為「越後之
08/04 12:41, 23F
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08/04 12:42, 9月前 , 24F
龍」、「軍神」，也一度被傳性別不明的那位嗎？
08/04 12:42, 24F
推
08/04 14:37, 9月前 , 25F
是的，應該說謙信繞那麼大一圈就是要對抗源平時代就出現的
08/04 14:37, 25F
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08/04 14:38, 9月前 , 26F
是的，應該說謙信繞那麼大一圈就是要對抗源平時代就出現的
08/04 14:38, 26F
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08/04 14:39, 9月前 , 27F
『甲斐源氏武田家』兼『甲斐守護』
08/04 14:39, 27F
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08/04 14:40, 9月前 , 28F
是守護還不是守護代而已喔，信長的主家大和守有守護代
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08/04 14:41, 9月前 , 29F
已經是橫著走了，甲斐守護就飛天啦
08/04 14:41, 29F
推
08/04 14:49, 9月前 , 30F
不知道信長之野望裡可以把奧州劃成好多國的依據是什麼
08/04 14:49, 30F
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08/04 16:36, 9月前 , 31F
除了東北跟北海道，即使是現在日本的縣，很多也只是
08/04 16:36, 31F
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08/04 16:36, 9月前 , 32F
明治時期的出羽陸奧分割法,出羽拆羽前羽後,陸奧拆成五國
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08/04 16:37, 9月前 , 33F
除了東北跟北海道，即使是現在日本的縣，很多也只是
08/04 16:37, 33F
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08/04 16:37, 9月前 , 34F
簡單合併令制國或改名而已啊，感覺很偷懶
08/04 16:37, 34F
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08/04 16:37, 9月前 , 35F
陸前陸中陸奧岩代磐城
08/04 16:37, 35F
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08/04 16:38, 9月前 , 36F
日本就很習慣拿令制國當地域名稱了阿,那已經是文化了
08/04 16:38, 36F
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08/04 16:40, 9月前 , 37F
企業或交通分區很多都還是沿用令制國古稱,沒有隨廢藩置縣
08/04 16:40, 37F
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08/04 16:40, 9月前 , 38F
就變成歷史而是持續在生活中使用
08/04 16:40, 38F
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08/04 16:46, 9月前 , 39F
也是，看緯來的妙國民最明顯
08/04 16:46, 39F
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08/04 16:56, 9月前 , 40F
千年老鋪表示: 以前都沒有改了 現在也不會改(X
08/04 16:56, 40F
推
08/04 17:20, 9月前 , 41F
另外就是江戶幕府時代的名稱，像甲府或是甲州街道
08/04 17:20, 41F
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