Fw: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎

看板WarringState作者 (勤樸)時間11月前 (2023/05/27 10:50), 11月前編輯推噓23(23推 0噓 29→)
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作者: yang560831 ("壞人"喬尼) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？ 時間: Fri May 26 16:06:12 2023 追根究底 就是秀吉出身的地位太低了 在那些大名眼裡 他只是篡奪主子資源而崛起的暴發戶 那些大名看不起秀吉其實完全可以理解 秀吉想要把秀秋送給毛利輝元當養子 小早川隆景嚇死了 怎麼可以讓低劣的賤民血脈污染名門毛利 於是多方奔走 忍痛自己收了秀秋保全毛利家 大名們對秀吉身份的態度可見一般 反觀德川自稱清河源氏 血統高貴實力又強 德川能夠上位除了拳頭 血統論也是很重要的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.191.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685088374.A.6D1.html ※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:09:26
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05/26 16:12, 11月前 , 1F
家康那血統也是攀的
05/26 16:12, 1F
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05/26 16:14, 11月前 , 2F
家康的源氏是後來攀的
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05/26 16:15, 11月前 , 3F
一開始從進衛前久那邊攀藤原，後來改源氏
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05/26 16:16, 11月前 , 4F
豐臣政權底下用豐臣，最後再改源氏
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05/26 16:16, 11月前 , 5F
秀吉已經得到天皇許可創出豐臣氏了，其實血統不是問題了
05/26 16:16, 5F
如果這姓氏真的這麼高貴也不會兩代而亡 連武田家滅亡後也是有安排人繼承的
推
05/26 16:18, 11月前 , 6F
秀秋把小早川氏玩到滅亡這點好像當初的決定很有遠見
05/26 16:18, 6F
推
05/26 16:21, 11月前 , 7F
秀吉在源平橘藤原四大姓之外弄出了第五姓的豐臣 在
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05/26 16:22, 11月前 , 8F
武田又不止甲斐武田一支，不能這樣比吧
05/26 16:22, 8F
事實上就是武田家面臨斷絕的時候 家康都覺得這樣不行 趕快安排信吉繼位 豐臣家？741 4 ※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:24:45
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05/26 16:22, 11月前 , 9F
當時是前所未有的大事 不是你只憑傳兩代結束就下定
05/26 16:22, 9F
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05/26 16:22, 11月前 , 10F
是秀吉本家人丁太少才會沒傳下去
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05/26 16:23, 11月前 , 11F
論說豐臣不夠顯貴
05/26 16:23, 11F
推
05/26 16:24, 11月前 , 12F
家康的血統也是野武士 可能只比秀吉好一點點…
05/26 16:24, 12F
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05/26 16:25, 11月前 , 13F
德川那個血統就跟劉備皇叔差不多硬輳
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推
05/26 16:25, 11月前 , 14F
其實豐臣已經脫離武士進入公卿的世界 如果沉住氣拖到幕末
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05/26 16:25, 11月前 , 15F
搞不好就是最後贏家了
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推
05/26 16:26, 11月前 , 16F
德川也是硬凹的
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05/26 16:26, 11月前 , 17F
本來就有要秀賴退出大阪去京都當風流公卿的方案
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推
05/26 16:27, 11月前 , 18F
秀吉家無後是自己作死 他哥早逝 自己認養子又殺掉 獨尊
05/26 16:27, 18F
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05/26 16:27, 11月前 , 19F
親兒子 誰敢再給他當養子？
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05/26 16:27, 11月前 , 20F
但就被茶茶擋下 如果他去當公卿可能還能留一命
05/26 16:27, 20F
推
05/26 16:27, 11月前 , 21F
你舉例的武田在當時從家格來看還遜於豐臣 因為武田
05/26 16:27, 21F
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05/26 16:30, 11月前 , 22F
是源氏支流 而豐臣是同等於源平橘藤原四大姓的
05/26 16:30, 22F
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05/26 16:30, 11月前 , 23F
隆景搶秀秋只是傳說而已= =而且故事中隆景也是看不
05/26 16:30, 23F
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05/26 16:30, 11月前 , 24F
上秀秋的能力，跟血統無關
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05/26 16:30, 11月前 , 25F
不過接受方案就要把茶茶送去江戶當人質
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05/26 16:31, 11月前 , 26F
真要論高貴，豐臣都直接名列攝關家了
05/26 16:31, 26F
推
05/26 16:32, 11月前 , 27F
不過老貍貓怎麼樣都有可能殺掉秀賴就是了
05/26 16:32, 27F
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05/26 16:32, 11月前 , 28F
秀賴要活下來來只有祈禱老貍貓在冬之陣後就掛掉了
05/26 16:32, 28F
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05/26 16:33, 11月前 , 29F
然後全面降伏 當個安樂公
05/26 16:33, 29F
根本不用打 接受轉封就好了= =
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05/26 16:33, 11月前 , 30F
你覺得家康安排信吉是要招募武田遺臣還是怕武田斷絕？
05/26 16:33, 30F
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05/26 16:33, 11月前 , 31F
就跟你說武田又不只有甲斐武田
05/26 16:33, 31F
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05/26 16:34, 11月前 , 32F
出身就是 當你power不夠的時候拿來靠北你的藉口
05/26 16:34, 32F
※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:34:55
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05/26 16:35, 11月前 , 33F
真的很重要嗎？ 看當時情勢跟文化
05/26 16:35, 33F
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05/26 16:35, 11月前 , 34F
即便是下克上 戰國時代的出身還是有一定的政治號召力
05/26 16:35, 34F
推
05/26 16:58, 11月前 , 35F
沒吧 當時大部分的大名出身都只是國人眾而已 真的名門不
05/26 16:58, 35F
還有 22 則推文
還有 1 段內文
推
05/27 17:54, 11月前 , 58F
猴子是老年老番顛，搞死自己親族眾，沒有德川過不了
05/27 17:54, 58F
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05/27 17:54, 11月前 , 59F
幾代也是被外戚取代的命，像鎌倉幕府源氏一樣
05/27 17:54, 59F
推
05/27 21:32, 11月前 , 60F
不可能饒的 豐臣舊部一堆 一定常被懷疑要謀反
05/27 21:32, 60F
推
05/28 08:35, 11月前 , 61F
跑去西恰朝聖系列文，一直很想吐槽新說三成洗白成忠臣
05/28 08:35, 61F
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05/28 08:35, 11月前 , 62F
了，假設關原豐臣支持三成打倒家康，三成真的不會欺負
05/28 08:35, 62F
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05/28 08:35, 11月前 , 63F
豐臣孤兒寡婦弄死其他大名嗎？
05/28 08:35, 63F
推
05/28 09:04, 11月前 , 64F
其實不會 三成石數不多 實力有限
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05/28 09:05, 11月前 , 65F
西軍總大將還是毛利輝元擔任
05/28 09:05, 65F
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05/28 10:46, 11月前 , 66F
打贏給毛利加封換毛利當第一權臣 難保不會再搞一次幕府
05/28 10:46, 66F
推
05/28 13:03, 11月前 , 67F
跟足利尊氏一樣領完朝廷任命後轉頭就自立幕府
05/28 13:03, 67F
推
05/28 19:30, 11月前 , 68F
有三成在 當然是拆完德川家 改拆毛利家 拆毛利養肥宇
05/28 19:30, 68F
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05/28 19:30, 11月前 , 69F
喜多家的話 又可以再拆宇喜多家
05/28 19:30, 69F
推
05/29 01:58, 11月前 , 70F
若宇喜多能上位那應該是三成所樂見的 畢竟秀家的忠誠
05/29 01:58, 70F
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05/29 01:59, 11月前 , 71F
有目共睹 有個備前百萬石鎮在那 三成就能好好玩了
05/29 01:59, 71F
推
05/29 10:35, 11月前 , 72F
可以開一篇文認真討論秀賴的退路
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05/29 10:36, 11月前 , 73F
出家 當公卿 流放外島 流放山上 還有什麼其他選項沒有?
05/29 10:36, 73F
推
05/29 19:02, 11月前 , 74F
在江戶弄一個府邸長住,待在領地只會被懷疑
05/29 19:02, 74F
推
05/29 19:10, 11月前 , 75F
秀次還是親外甥呢 有需要照樣弄死 無關忠誠的
05/29 19:10, 75F
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05/29 19:24, 11月前 , 76F
其實看狀況秀吉就已經有點失智了，情緒不穩、疑心妄想
05/29 19:24, 76F
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05/29 19:25, 11月前 , 77F
也更容易受到身邊有心人的操弄
05/29 19:25, 77F
推
05/31 00:27, 11月前 , 78F
其實秀賴參見交代的可行性搞不好比茶茶人質還更可能
05/31 00:27, 78F
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05/31 10:46, 11月前 , 79F
秀頼除死無退路
05/31 10:46, 79F
推
06/01 18:35, 11月前 , 80F
自己想你是德川會給他什麼路 我覺得穩死的啦...
06/01 18:35, 80F
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06/02 12:06, 11月前 , 81F
還是有別的啊 像是發狂除封(X
06/02 12:06, 81F
推
06/02 23:28, 11月前 , 82F
平家當年放過源家後代被推翻 家康怎看都不可能會留秀
06/02 23:28, 82F
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06/02 23:28, 11月前 , 83F
賴跟他兒子的命活下來吧？
06/02 23:28, 83F
推
06/03 18:41, 11月前 , 84F
看情況啊 信長公的後代不是活得好好的
06/03 18:41, 84F
推
06/03 19:03, 11月前 , 85F
主要是豐臣有接棒織田成功，主要人物幾年後影響力衰退被
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06/03 19:03, 11月前 , 86F
悄悄解決，其後代就會被找個地方安置繼續存續。
06/03 19:03, 86F
推
06/03 19:06, 11月前 , 87F
德川也想這樣幹，但是豐臣堅決不從，再怎麼掩飾其實當代
06/03 19:06, 87F
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06/03 19:07, 11月前 , 88F
人私底下都知道德川在當時是以叛徒的身份弒主，所以只
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06/03 19:07, 11月前 , 89F
能選擇徹底斷絕主家的一切相關事物來掩蓋真相。
06/03 19:07, 89F
推
06/03 19:55, 11月前 , 90F
沒有人想解決信雄...lol
06/03 19:55, 90F
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06/03 22:23, 11月前 , 91F
秀賴:你們一群傻子叫我去見面 結果都被傻了(O
06/03 22:23, 91F
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06/03 22:24, 11月前 , 92F
見面到底談了什麼害康康忍不住呢(X
06/03 22:24, 92F
推
06/03 23:15, 11月前 , 93F
信雄就運氣好，在豐臣體制下，剛好被德川護著，等到
06/03 23:15, 93F
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06/03 23:16, 11月前 , 94F
德川坐大，織田家就只是個小大名，以前那些舊家臣，
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06/03 23:17, 11月前 , 95F
早就不是信雄能掌握，實力比他還強的大名了...
06/03 23:17, 95F
推
06/04 01:15, 11月前 , 96F
不然學劉阿斗那種大智若愚，稱到狸貓死掉
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06/04 10:04, 11月前 , 97F
信雄憑實績證明過自己沒有號召力和能力
06/04 10:04, 97F
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