[轉錄] 武田信玄無法像織田信長差點統一日本

看板WarringState作者 (報告饅頭班長不夠)時間1年前 (2022/09/14 13:21), 1年前編輯推噓39(40推 1噓 96→)
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作者: AGIknight (炸環保署是不行滴) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦]武田信玄無法像織田信長差點統一日本？ 時間: Tue Apr 12 11:58:58 2022 ※ 引述《sodistrues (true)》之銘言： : 武田信玄的風林火山，在台灣也是耳熟能詳，隨便問台灣路人都知道風林火山 : 武田信玄有很多優秀部下，武田四天王，武田四名臣 武田二十四將 : 如果沒有本能寺之變 : 信長應該能統一日本 : 為什麼信長差點統一日本 : 熟讀兵法的武田信玄卻無法做到？ 在日本武家如果要取得天下 必須要獲得天皇授權將軍職，才能建立幕府號令諸侯 所以有一步很重要的是「上洛」 領土必須接觸京都，武力投射能夠控制近畿 當時的日本關東地區尚未開發 富庶地帶全部圍繞近畿地區 所以離近畿越遠的大名除了上洛困難以外 根據地的經濟能力也越差 另外偏遠地區的大名文化實力也差 除了不能獲得天皇跟朝廷認同外 連下屬都會質疑他的統轄正當性 造成這些大名沒事要故意吟詩作對彰顯自己的文化素養 不然就是假惺惺攀比天皇血統 常常無心也無力顧大名正業 所以其實戰國統一GAME是一個首抽離京都太遠只能陪打醬油的遊戲 難得幾個比較努力的玩家 武田信玄上洛到一半就病死了 上山謙信兩次上洛失敗 今川義元上洛中途被擊殺 最後是由首抽尾張(名古屋)的織田富二代上洛成功 就算織田也不幸掛掉 最後實現日本統一可能仍然是由出自京都周圍100公里的大名實現 -- 職業: 騎士 等級: LV 87 ◢ ◣ STR: 76+8 DEX: 30+5 ◣◤╫◥◢ AGI: 99+21 INT: 1 ◤▌ ▌◥ VIT: 9 LUK: 1 ◣█◤ ◢◢▃◣◣ 我不是智缺好嗎! 我只是沒點INT! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.228.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1649735942.A.D1C.html ※ 編輯: AGIknight (59.124.228.83 臺灣), 04/12/2022 12:00:12
推
04/12 12:00, 2年前 , 1F
木曾義仲 大內義興:距離從來不是問題
04/12 12:00, 1F
那個太久了啦 戰國已經不是源平合戰可以從北打到南到處跑的時代 以前還是統一朝廷 戰國已經是封建制 軍隊要通過，附近的村里組織都要先喬好搞定 ※ 編輯: AGIknight (111.71.52.13 臺灣), 04/12/2022 12:07:20
噓
04/12 12:18, 2年前 , 2F
你怎麼會有日本不是封建時期的錯覺
04/12 12:18, 2F
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04/12 12:19, 2年前 , 3F
修正：戰國前不是封建時期
04/12 12:19, 3F
封建細化的程度不一樣 到戰國時代民間組織一堆地頭都是獨立組織
推
04/12 12:22, 2年前 , 4F
德川家康：am I a joke to u
04/12 12:22, 4F
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04/12 12:41, 2年前 , 5F
尾張不在名古屋
04/12 12:41, 5F
??? 尾張國的範圍就是現今愛知縣左邊的名古屋 織田家發跡的清洲城也在名古屋
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04/12 13:49, 2年前 , 6F
要天皇將軍職?? 反過來了吧 天皇是要有
04/12 13:49, 6F
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04/12 13:50, 2年前 , 7F
實力上洛勤皇尊皇 這時名正言順拿位才有
04/12 13:50, 7F
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04/12 13:51, 2年前 , 8F
效果吧 不然那可憐足利家 有將軍職然後
04/12 13:51, 8F
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04/12 13:51, 2年前 , 9F
勒...有職無實力有屁用嗎...
04/12 13:51, 9F
上洛就是有武力以後要名正言順拿位 你有甚麼問題嗎 ※ 編輯: AGIknight (59.124.228.83 臺灣), 04/12/2022 13:55:01
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04/12 13:52, 2年前 , 10F
問題點就是根基不穩 地點太差 打出去也
04/12 13:52, 10F
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04/12 13:53, 2年前 , 11F
沒時間經營攢積實力 在甲斐亂打一陣也得
04/12 13:53, 11F
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04/12 13:54, 2年前 , 12F
罪不少人 在世光靠武統等到衰落自然被人
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04/12 13:54, 2年前 , 13F
看衰...到處背叛
04/12 13:54, 13F
武田家崩掉以後那塊被三家瓜分 他們自己可是很懷念武田時期不用彼此互相對壘都是自己人的時候呢 織田家的實力大增是來自樂市樂座 但那是因為織田家根據地本來就比較富庶 還能取得鄰近火槍產地 在甲斐你也要學著人玩積存實力我看是搞不起來 ※ 編輯: AGIknight (59.124.228.83 臺灣), 04/12/2022 14:00:21
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04/12 13:57, 2年前 , 14F
其實有實力的話...拿不拿將軍也無所謂
04/12 13:57, 14F
日本的政治概念最終授權都要出自天皇 不拿將軍職你就必須要取代天皇才能宣告結束亂世 否則你的政府就是假的 ※ 編輯: AGIknight (59.124.228.83 臺灣), 04/12/2022 14:02:28
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04/12 14:03, 2年前 , 15F
是懶的全國統一成一國 分封的關係 日本
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04/12 14:04, 2年前 , 16F
是不想趕盡殺絕學學別國搞實質統一
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04/12 14:06, 2年前 , 17F
武家是利益分贓體 就是控制力不足 只能
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04/12 14:08, 2年前 , 18F
用大義名份維持關係
04/12 14:08, 18F
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04/12 14:17, 2年前 , 19F
要是實力夠控制力夠 實際可重新建立權威
04/12 14:17, 19F
推
04/12 20:54, 2年前 , 20F
了解
04/12 20:54, 20F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/14/2022 13:21:45 ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/14/2022 13:22:17
推
09/14 14:21, 1年前 , 21F
我覺得是武田和上杉彼此消耗了兩家的黃金時期互相牽制
09/14 14:21, 21F
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09/14 14:22, 1年前 , 22F
武田要是沒有惹上杉,早點攻略織田,還有機會上洛
09/14 14:22, 22F
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09/14 14:23, 1年前 , 23F
上杉謙信就算了,越後上洛實在太難,他根本接近不了
09/14 14:23, 23F
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09/14 14:58, 1年前 , 24F
上洛跟控制京都 控制將軍 控制天皇是4級難度問題(
09/14 14:58, 24F
推
09/14 16:32, 1年前 , 25F
北畠顕家表示：
09/14 16:32, 25F
推
09/14 16:42, 1年前 , 26F
應該反過來想，如果武田家整體實力跟北條、上杉差不多
09/14 16:42, 26F
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09/14 16:42, 1年前 , 27F
而已的話，是不是遊戲或說書人太誇大武田家相關人員的
09/14 16:42, 27F
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09/14 16:42, 1年前 , 28F
實力了？當然甲陽軍鑑、三方原之戰打敗某人、大河劇這
09/14 16:42, 28F
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09/14 16:42, 1年前 , 29F
些因素都會有影響啦
09/14 16:42, 29F
噓
09/14 16:50, 1年前 , 30F
你先查一下大內義興是什麼年代的人
09/14 16:50, 30F
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09/14 17:30, 1年前 , 31F
武田的戰略是從甲斐出發.拿下信濃.村上投奔上杉.怎可能不惹
09/14 17:30, 31F
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09/14 17:30, 1年前 , 32F
難不成武田要吐出北信濃還給村上嗎?
09/14 17:30, 32F
還有 85 則推文
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09/17 10:59, 1年前 , 118F
有那麼困難，在京都四戰之地反而容易被打死
09/17 10:59, 118F
推
09/17 10:59, 1年前 , 119F
看看武田的前後左右是哪些對手，就知道不簡單吧
09/17 10:59, 119F
推
09/17 12:34, 1年前 , 120F
關東甲信不困難那是遊戲打多了吧lol
09/17 12:34, 120F
推
09/17 12:52, 1年前 , 121F
長野業正：給點尊重好嗎
09/17 12:52, 121F
推
09/17 13:02, 1年前 , 122F
錢不夠 糧不夠 所以兵不夠 才困難
09/17 13:02, 122F
推
09/17 13:45, 1年前 , 123F
武田就是舊時代的霸主，舊體制舊思維長久累積下來的
09/17 13:45, 123F
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09/17 13:46, 1年前 , 124F
強大，而織田花了20年才成功轉變為新體制，所以才有
09/17 13:46, 124F
推
09/17 13:47, 1年前 , 125F
關東很困難，北條花了三代還沒真正到關東東部
09/17 13:47, 125F
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09/17 13:47, 1年前 , 126F
爆炸性成長，而等信玄發覺隔壁有次世代怪獸時已經來
09/17 13:47, 126F
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09/17 13:48, 1年前 , 127F
不及組織，因為自己已經老了，屬下也老了，連對方還
09/17 13:48, 127F
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09/17 13:48, 1年前 , 128F
更正，連對方小弟都還沒打倒，自己就倒了...
09/17 13:48, 128F
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09/17 13:49, 1年前 , 129F
更正...來不及阻止
09/17 13:49, 129F
推
09/17 13:58, 1年前 , 130F
就算把武田家移到尾張再來一次歷史 他也難統一天下吧
09/17 13:58, 130F
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09/17 15:28, 1年前 , 131F
武田有金山 移到尾張用法也差不多啦(X
09/17 15:28, 131F
推
09/18 23:15, 1年前 , 132F
北條、武田、毛利都是合議制的舊政權體制，不過毛利有成功把
09/18 23:15, 132F
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09/18 23:16, 1年前 , 133F
決議權集中到毛利＋兩川，但武田跟北條就是一直沒效率的開會
09/18 23:16, 133F
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09/18 23:16, 1年前 , 134F
這種合議制的舊政權都是以穩定地方領主安堵為主，而非爭天下
09/18 23:16, 134F
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09/18 23:17, 1年前 , 135F
想天下一統的，還得是織田這種中央集權的體制
09/18 23:17, 135F
推
09/19 13:06, 1年前 , 136F
信玄有很努力安插門生進去庶流當樁腳,但問題就是來不及.
09/19 13:06, 136F
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09/19 23:22, 1年前 , 137F
織田家本來也會被今川滅忘，勝利者其實有很多運氣成分
09/19 23:22, 137F
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09/19 23:22, 1年前 , 138F
，玩玩遊戲還是不要忘了是時代與環境造英雄的多
09/19 23:22, 138F
推
09/20 01:07, 1年前 , 139F
信虎原本也是要將家中整改成中央集權，然後就沒有然後
09/20 01:07, 139F
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09/20 01:08, 1年前 , 140F
了
09/20 01:08, 140F
推
09/21 10:32, 1年前 , 141F
老虎太急進就被整下台了,胖虎想要漸進但他一輩子其實不算
09/21 10:32, 141F
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09/21 10:33, 1年前 , 142F
真的搞成功,是他個人的光環看起來武田家好像很有向心力.
09/21 10:33, 142F
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09/21 10:34, 1年前 , 143F
畢竟在他主政下的武田家很多集權的路數都還在過程中,數百
09/21 10:34, 143F
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09/21 10:34, 1年前 , 144F
年老店其實沒這麼好搞,尤其庶流還是那種宗家其實沒多強的
09/21 10:34, 144F
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09/21 10:35, 1年前 , 145F
想法很根深蒂固.
09/21 10:35, 145F
推
09/24 08:12, 1年前 , 146F
德川家康表示：
09/24 08:12, 146F
推
09/24 08:22, 1年前 , 147F
武田說是幾百年老店 其實中間也破產過了
09/24 08:22, 147F
推
09/27 00:38, 1年前 , 148F
就是因為破產過才加深了分家庶流認為宗家其實也不怎樣的
09/27 00:38, 148F
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09/27 00:38, 1年前 , 149F
思維不是?
09/27 00:38, 149F
推
09/27 00:41, 1年前 , 150F
家康沒有那個三河一向一揆撐過去,他也沒辦法實質踩穩諸松
09/27 00:41, 150F
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09/27 00:41, 1年前 , 151F
平宗主的位置啊.
09/27 00:41, 151F
推
09/27 01:42, 1年前 , 152F
不是信虎急進 已經搞了幾代人了都沒搞定啊
09/27 01:42, 152F
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09/27 01:43, 1年前 , 153F
宗家一直沒壓服甲斐國人 加上前代還有繼承內亂
09/27 01:43, 153F
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09/27 12:15, 1年前 , 154F
打從武田初代源賴朝就在搞他了,兩隻老虎玩成這樣已經算是
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09/27 12:15, 1年前 , 155F
很努力,但也就這樣啦.
09/27 12:15, 155F
推
09/27 22:17, 1年前 , 156F
看88年信玄就知道為何不能成功了，背後女人爭風吃醋整
09/27 22:17, 156F
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09/27 22:17, 1年前 , 157F
天亂.大地真央最高！！
09/27 22:17, 157F
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