[討論] 本能寺之變 光秀家康論的可信度?

看板WarringState作者 (V6王)時間1年前 (2022/06/11 19:30), 1年前編輯推噓15(21624)
留言51則, 24人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
上次無意間看到一部yt 說明智光秀的後代最近出書 他宣稱本能寺之變 應該是光秀+家康合謀 當然 以他自稱光秀的後代 這立場可能站不住腳 但他順著幾點下來 覺得蠻有趣的 可以討論看看 1. 信長跟謙信、信玄不同,不用農民,大撒幣請平民或浪人 誰立功誰就升官,不用因農民的耕種期而耽誤軍事進展 2. 快達到統一前,信長已經在想和平後,該怎麼解決當初用錢招來,只懂幹架的人 3. 信長想到的,就是進攻大明讓那些人有事做,但除了秀吉,勝家、光秀等重臣都反對 4. 同時因為命家康兒子切腹事件,怕被報復,想找個機會殺了家康 5. 因此宣稱自己只帶20幾人在本能寺,要跟家康開個宴會 6. 老狐狸自然多帶兩倍,40人以上防身,信長當然也知道,才故意帶一點點人 7. 信長的目的是命光秀在家康前往本能寺的路上殺了他 8. 然而跟過朝廷的光秀,只想統一後治理好自己國家,反對信長繼續向外打的計畫 9. 一來光秀比信長大(推測是67歲),若跟著信長計畫,他的13歲獨子可能會在中國戰死 10. 勝家、家康也認同只想安內,所以跟朝廷一起密謀,準備在本能寺幹掉信長 11. 光秀應該問了所有家臣,秀吉因為支持信長向外打的理念, 知情不報,策畫接手織田家業,因此待在不遠處,沒有真正的中國大返還 12. 本能寺之變後,根本沒想到秀吉會背叛的光秀,火速被秀吉滅掉 13. 後來小牧長久手之戰,明明是家康+信雄贏,談判後卻是秀吉統一全國, 應該和談內容就是-永遠隱瞞本能寺之變的相關事情, 全部推給光秀,塑造家康狼狽逃跑形象,不追究參與的所有人(細川藤孝、筒井順慶等) 14. 這樣晚年秀吉出兵的理由也說得通 當然,這只是光秀後代的出書論點,難免有想洗白的動機,但還是可以討論看看~ -- V6(1995-2021) 最終精選「Very6 BEST」熱賣中 V6 are 20th Century (美聲昌 溫柔博 搞笑井) Coming Century (冷酷剛 可愛健 帥氣准) https://imgur.com/8u4yqFC
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06/11 19:39, 1年前 , 1F
光秀直系都全滅了吧?
06/11 19:39, 1F

06/11 19:47, 1年前 , 2F
#1Noe5VQz 板上之前就討論過了...出身姑且不論 感覺腦補很
06/11 19:47, 2F

06/11 19:47, 1年前 , 3F
06/11 19:47, 3F

06/11 20:38, 1年前 , 4F
家康那時候逃命還要閃光秀控制區去穿越伊賀 不像同謀
06/11 20:38, 4F

06/11 20:38, 1年前 , 5F
跟他一起觀光的穴山就倒楣的死在回程
06/11 20:38, 5F

06/11 20:42, 1年前 , 6F
連細川都是事後才接到光秀攏絡就明顯是臨時起意了吧
06/11 20:42, 6F

06/11 20:54, 1年前 , 7F
光秀把所有織田家盟友+重臣問了一輪: 要不要一起幹掉信長?
06/11 20:54, 7F

06/11 20:56, 1年前 , 8F
結果不論贊成反對都沒有人報告信長,完全不合理啊
06/11 20:56, 8F

06/11 21:12, 1年前 , 9F
這種事不問才有機會成功 很多造反都是因為問了被洩密
06/11 21:12, 9F

06/11 21:13, 1年前 , 10F
結果反而被先抓起來
06/11 21:13, 10F

06/11 21:19, 1年前 , 11F
第11點不太可能,要叛變還問其他人,不怕被密告?
06/11 21:19, 11F

06/11 21:59, 1年前 , 12F
築山殿&信康之死 更多是父子爭權,別太相信江戶說書人那套
06/11 21:59, 12F

06/11 22:22, 1年前 , 13F
長久手後過了兩年家康才上京 這條那麼大怎麼不會傳開
06/11 22:22, 13F

06/11 22:40, 1年前 , 14F
槽點太多 當成賣書的宣傳吧
06/11 22:40, 14F

06/12 00:15, 1年前 , 15F
怎麼可能問,這種事走漏風聲絕對有人密告,織田多的是要扳
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06/12 00:15, 1年前 , 16F
倒競爭者的
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06/12 00:45, 1年前 , 17F
沒有真正的中國大返還=>清水宗治:幹, 那包圍我的是鬼嗎?
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06/12 01:02, 1年前 , 18F
太難
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06/12 10:58, 1年前 , 19F
光秀可以叛變成功,主要原因是信長只帶隨從進入本能寺
06/12 10:58, 19F

06/12 10:59, 1年前 , 20F
。這不是光秀事先所能預測的。光秀事前規劃的再完美,
06/12 10:59, 20F

06/12 10:59, 1年前 , 21F
遇到信長帶了他的直屬軍隊進入京都,那這些規劃一點
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06/12 10:59, 1年前 , 22F
屁用都沒有。信長疏忽大意了,而且消息還外漏給光秀
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06/12 10:59, 1年前 , 23F
知道,才有後續的叛亂。
06/12 10:59, 23F

06/12 16:11, 1年前 , 24F
自稱後人的天馬行空幻想其實沒什好討論的,沒可性佐證
06/12 16:11, 24F

06/12 16:12, 1年前 , 25F
可信XD
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06/12 16:16, 1年前 , 26F
最有力的還是光秀及其重臣抓個漏臨時起事,沒其它黑幕存在
06/12 16:16, 26F

06/12 19:25, 1年前 , 27F
4和5很搞笑...
06/12 19:25, 27F
不是啦 就討論討論 在那吐槽或酸言酸語真的不用啦 不然歷史討論區是拿來幹嘛的? 文青取暖區嗎哈哈 退了退了 你們慢慢取暖www

06/12 21:07, 1年前 , 28F
10 11 12都不可能 上面講了 清水宗治被圍到自殺換退兵
06/12 21:07, 28F

06/12 21:09, 1年前 , 29F
毛利也有安國寺惠瓊過來談和退兵的文書 秀吉中國大返
06/12 21:09, 29F

06/12 21:10, 1年前 , 30F
一路收一堆人池田中川還收到細川父子 才有3萬打天王山
06/12 21:10, 30F

06/12 21:10, 1年前 , 31F
他再怎樣也要從姬路出發 不然收人的路線講不通
06/12 21:10, 31F

06/12 21:16, 1年前 , 32F
最後就是要謀反怎麼可能到處問 真的太誇張了...
06/12 21:16, 32F

06/12 22:11, 1年前 , 33F
這是什麼陰謀論的總匯套餐嗎?
06/12 22:11, 33F

06/12 22:59, 1年前 , 34F
東方快車謀殺案: 你們全部合謀都有罪~~ XD
06/12 22:59, 34F
※ 編輯: ben780413 (150.116.128.82 臺灣), 06/13/2022 05:14:22

06/13 07:44, 1年前 , 35F
不是,魂迷或法環迷還知道拿遊戲文本來研究,這篇?頗呵
06/13 07:44, 35F

06/13 11:17, 1年前 , 36F
你就PO錯版了啊,這裡是「歷史版」又不是「架空歷史版」
06/13 11:17, 36F

06/13 11:19, 1年前 , 37F
有看過版規嗎 2-7 :)
06/13 11:19, 37F

06/13 22:59, 1年前 , 38F
這腦補的太誇張了
06/13 22:59, 38F

06/14 23:17, 1年前 , 39F
推文不都在跟你討論了嗎(用真的歷史) 原po突然腦羞什麼XD
06/14 23:17, 39F

06/15 01:48, 1年前 , 40F
腦羞還罵人取暖 笑死
06/15 01:48, 40F

06/15 01:49, 1年前 , 41F
每個人明明都很認真討論不懂在腦羞什麼
06/15 01:49, 41F

06/15 01:57, 1年前 , 42F
莫名其妙到打錯字 #惱羞
06/15 01:57, 42F

06/15 09:12, 1年前 , 43F
從一樓看下來每一樓都在討論阿,是在腦羞什麼,不懂
06/15 09:12, 43F

06/15 09:12, 1年前 , 44F
沒有一個人在酸你,自己這麼敏感,有點好笑
06/15 09:12, 44F

06/20 19:32, 1年前 , 45F
幾乎都腦補 連證據都沒有要討論什麼 通靈喔
06/20 19:32, 45F

06/21 09:17, 1年前 , 46F
11點明智秀滿還跟光秀說如果你問過我一定說不要還有
06/21 09:17, 46F

06/21 09:17, 1年前 , 47F
機會煞車,知情的外人超過三人已經沒救了
06/21 09:17, 47F

06/22 03:29, 1年前 , 48F
原來討論就是要認同你說的才叫討論喔
06/22 03:29, 48F

06/22 09:07, 1年前 , 49F
06/22 09:07, 49F

06/26 17:08, 1年前 , 50F
證據勒?
06/26 17:08, 50F

09/25 00:13, 1年前 , 51F
溝通在台灣國語裡就是服從啊
09/25 00:13, 51F
文章代碼(AID): #1Yf7pB0x (WarringState)
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