Re: [請益] 秀吉跟島津家會面時 要找翻譯嗎?

看板WarringState作者 (Oswyn)時間1年前 (2022/05/25 22:43), 1年前編輯推噓15(15022)
留言37則, 11人參與, 1年前最新討論串4/5 (看更多)
: 推 jollybighead: 薩摩藩吃豬肉應該跟沖繩有關... 05/23 19:50 : 推 castlewind: 其餘各藩︰我們不畜養 但是會捉牡丹來吃 05/23 20:24 : : 櫻花盛開正是品嚐的好時機:D : : → autumoon: 薩摩吃豬肉不可能被沖繩影響,薩摩人那個硬脾氣比客家人 05/25 21:32 : → autumoon: 還硬,怎麼可能會去跟琉球野人學吃豬肉... =,= 05/25 21:33 : → autumoon: 我知道的是琉球吃豬的文化最早是明朝洪武帝的時候派閩人 05/25 21:36 : → autumoon: 移居琉球的時候順便傳過去的,但真正發揚光大還是被薩摩 05/25 21:37 : → autumoon: 藩給影響才對。 05/25 21:38 : → autumoon: 琉球新報的介紹文: 05/25 21:38 : → autumoon: https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1060963.html 05/25 21:39 有記錄的定說為 1385年琉球中山王國國王「察度」的使者從明國帶回種豬 1392年閩人從福建歸化琉球之際帶來養豬技術 中國來的冊封使消耗量驚人,所以琉球有獎勵養豬 『鹿児島県畜産史』述本縣養豬業起源甚古,山間農村及沿岸漁民部落,從前就有飼養 黑色矮小的豬,然而無法找到關於這些事的任何記錄或口傳,所以無法知道過去的情況 薩摩養豬的最早的記錄是葡萄牙探險家 Jorge Álvares 所留下的 1546年他抵達薩摩山川港,停留了約半年時間考察,發表了「日本報告」 其中記述了家畜包括豬、羊(可能是山羊的誤譯)、雞等 另外人們會捕抓鹿、兔、鯨、鴨等食用 一般認為薩摩山川港一帶飼養的豬,與有千年養豬歷史的中國有關,但沒有明確的證據 豬的引進有兩種說法,一種是倭寇路線,另一種是以明朝支配下的琉球為中繼傳來的 其中琉球路線被認為是最有可能的 1609年薩摩藩進攻奄美、沖繩時,也有帶回豬的記錄 另一方面,1644年明朝滅亡時,也有明朝官員、醫生、學者等技術人員,亡命至琉 球及日本尤其是薩摩。以薩摩坊津為中心,有明人所建立的唐人町,推測可能也引進了 吃豬肉的習慣 薩摩人過去把豬、鷄稱為會走路的野菜,節日慶祝活動時會拿來料理。跟其它地方比起 來薩摩藩對食肉的忌諱一直很淡薄 江戸薩摩藩藩邸上屋敷的考古挖掘的動物遺骨經鑑定有貝類、甲殼類、魚類、兩生類、 爬蟲類、鳥類、哺乳類等,其中哺乳類最突出 山豬及家豬最多佔了全體的58%,其次為鹿23%、狗10%、貓4%、馬3%,其 牠物種很少 仙台藩上屋敷也出土了大量的動物骨骼,但多為狗貓等竉物,其次為鹿、馬,山豬及家 豬很少。可見差異 分析薩摩藩邸的挖出來的各種大小豬骨,薩摩藩有在江戸藩邸裏養豬 江戸後期學者佐藤信淵在其著作『経済要録』中寫道,薩州侯邸中養的白毛豬殊為上品 品那品那~ -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.221.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1653489800.A.8A7.html

05/25 22:50, 1年前 , 1F
我有疑問 禁食肉類令之前 日本沒有豬嘛?
05/25 22:50, 1F
原生應該有山豬吧,家豬多半是後來傳入的 魏志倭人傳中,其地無牛馬虎豹羊鵲,應可以認為有豬才是 奈良時代時代東北的出羽柵廁所考古,有豬寄生蟲的卵 所以推斷有吃豬,但很可能是中國外來者所留下的

05/25 22:54, 1年前 , 2F
鬧區養豬+烹飪 鄰居應該會注意到吧 不知有何感想
05/25 22:54, 2F

05/25 22:58, 1年前 , 3F
記得藩邸的範圍 大概是一個街區還是公園那麼大
05/25 22:58, 3F

05/25 23:00, 1年前 , 4F
我知道的是從琉球引到薩摩的只有豬種(黑豬),但飲食應該
05/25 23:00, 4F

05/25 23:02, 1年前 , 5F
是薩摩影響沖繩,沖繩傳統的豬料理還滿中華風的,尤其是
05/25 23:02, 5F

05/25 23:02, 1年前 , 6F
那個炒豬血....我完全不行 "Orz
05/25 23:02, 6F

05/25 23:05, 1年前 , 7F
以前工作的店裡很多九州人,大分到鹿兒島都有,對沖繩的
05/25 23:05, 7F

05/25 23:06, 1年前 , 8F
傳統料理接受度比我低很多,最多就是中味湯而已,豬腳的
05/25 23:06, 8F

05/25 23:07, 1年前 , 9F
話都不太行,我在沖繩圖書館工作時跟前輩也有聊過一點沖
05/25 23:07, 9F

05/25 23:08, 1年前 , 10F
繩的飲食文化,也都跟琉球新報講的差不多。
05/25 23:08, 10F

05/25 23:58, 1年前 , 11F
薩摩影響琉球,然後九州人無法接受沖繩傳統料理??
05/25 23:58, 11F

05/25 23:59, 1年前 , 12F
邏輯上有問題吧,如果飲食文化是九州薩摩傳過去的,
05/25 23:59, 12F

05/26 00:00, 1年前 , 13F
怎麼會都不太能接受?前面只是表示吃豬肉這行為是琉
05/26 00:00, 13F

05/26 00:02, 1年前 , 14F
球影響薩摩,但薩摩會用自己的方式料理豬肉,所以自
05/26 00:02, 14F

05/26 00:03, 1年前 , 15F
然沒辦法接受琉球料理....
05/26 00:03, 15F
傳統上古早日本人,尤其一般庶民的主要烹飪方式應該就只有煮 江戸時代烹飪方式才開始多樣化

05/26 00:05, 1年前 , 16F
我覺得樓上誤解了我的意思,但我懶得再說明了....
05/26 00:05, 16F

05/26 00:06, 1年前 , 17F
有機會的話可以實際來沖繩吃看看這邊的家常傳統菜就知道
05/26 00:06, 17F

05/26 00:06, 1年前 , 18F
是怎麼回事了。
05/26 00:06, 18F

05/26 00:07, 1年前 , 19F
沖繩的料理簡單說三種,日式美式跟中式,就是這樣的差別
05/26 00:07, 19F
因為這是戰国版,近代、現代的飲食應該不是版上的重點 中世的日本人了不起也只是肉跟菜切一切丟到鍋裏煮個○○鍋 差別也只是用什麼調味了吧 江戸後期的作家喜田川守貞所著的三都(京都、大坂、江戸)風俗類百科全書 『守貞謾稿』中有多種鍋類料理 鰌(どじょう)鍋、骨抜き鰌鍋、なまず鍋、穴子鍋、猪肉や鹿肉と葱の鍋、 鶏と葱の鍋、豚肉の琉球鍋などで、豚肉も嘉永(1848~54)のころか らは公に売られていたとあります。 在三大都會公開賣的豬肉鍋稱為琉球鍋,由料理名稱可見影響

05/26 00:42, 1年前 , 20F
這樣看來 豬肉是指山豬肉 豚肉才是養殖豬?
05/26 00:42, 20F
是的、猪是イノシシ也就是山豬、野豬,豚是ブタ家豬

05/26 00:55, 1年前 , 21F
怎麼會有人拿現代飲食習慣去回推古人口味啊
05/26 00:55, 21F

05/26 00:59, 1年前 , 22F
好吧,我耍笨,我忘了這裡是戰國版還大言不慚地亂講
05/26 00:59, 22F

05/26 01:00, 1年前 , 23F
以後會節制在這邊發文反省,不好意思浪費大家時間。
05/26 01:00, 23F
沒這麼嚴重吧,就大家啦賽講些沒什麼營養的 :D

05/26 11:49, 1年前 , 24F
那日本有把野豬馴化嗎?
05/26 11:49, 24F
印象中記紀的某本裏有天皇跟百姓買了幾十隻山豬放生到山裏的記述 能買到活體應該表示有在養抓到的山豬吧 繩紋時代的考古也有發現飼養野豬的跡象

05/26 14:28, 1年前 , 25F
a大沒事啦,你的現代經驗也很有趣,是說好像全日本都無法接受
05/26 14:28, 25F

05/26 14:28, 1年前 , 26F
沖繩比較重口味的中華式料理
05/26 14:28, 26F

05/26 14:29, 1年前 , 27F
天氣熱的地方不是都比較重口味嗎?
05/26 14:29, 27F

05/26 17:01, 1年前 , 28F
05/26 17:01, 28F

05/26 21:40, 1年前 , 29F
維基了一下 看起來像是在來種、山豬大都黑豬 家豬現在
05/26 21:40, 29F

05/26 21:41, 1年前 , 30F
都有摻到白豬的基因
05/26 21:41, 30F

05/27 10:11, 1年前 , 31F
基因相混也有可能是家豬逃跑到山上跟野豬生的
05/27 10:11, 31F
廣島淺野家有野豬狩獵事件 天明(1782~)年間有遊記記錄了廣島城下町到處都看的到豚 據說是為了朝鮮通信使準備從長崎引進,而不是日本人養來自己吃的 城裏多出來的就被放出城在城下町四處跑 因為城下放出的豚增加的太多在1685年時曾進行了豚狩 捕捉了103匹豚, 放 生 到廣島灣沿岸各地的海邊跟島嶼 之後又產生了野豬造成農作物被害的問題 預想放生的豚再度野生化,且已經跟山豬交配混血 因此各島嶼得到藩的融資,築柴垣使用鐵砲進行了大規模狩獵根絕野豬 另一方面在陸上一些村子築了很長的獸垣作為防衛對策

05/27 17:29, 1年前 , 32F
聽起來真好吃
05/27 17:29, 32F

05/27 22:28, 1年前 , 33F
難怪薩摩人虎背熊腰...
05/27 22:28, 33F
看過個說法 江戸時代只有南九州比較盛行養豬 跟薩摩籓從琉球引進地瓜,地瓜葉成了良好的豬食來源才比較有餘力養豬 ※ 編輯: Oswyn (220.136.217.108 臺灣), 05/28/2022 00:46:27

05/30 00:40, 1年前 , 34F
日本古代農民過得也太痛苦
05/30 00:40, 34F

05/30 00:40, 1年前 , 35F
豬都養不起
05/30 00:40, 35F

05/30 02:40, 1年前 , 36F
不是不能養豬,是不能公開吃獸肉...
05/30 02:40, 36F

06/05 21:07, 1年前 , 37F
薩摩天高皇帝遠 什麼都偷偷來吧 又最討厭德川家
06/05 21:07, 37F
文章代碼(AID): #1YZa28Yd (WarringState)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1YZa28Yd (WarringState)