Re: [討論] 戰國時代的百姓過得比較痛苦嗎？

看板WarringState作者Oswyn (Oswyn)時間2年前 (2022/04/03 22:00)推噓10(10推 0噓 7→)

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※ 引述《hazel0093 (飛龍がくる)》之銘言： : 如標題，一直很想問這個 : 日本古代史的巔峰應該是江戶時代，城市低消爽歪歪，農民有剝削但無戰亂，又大開水利 : 可能某種程度上生活水準還比明治初期高 : 很多大河劇講到戰國 : 都說現在是亂世，要終結亂世 : 可是一些資料反而證明，戰國時代的生產水準反而比室町跟鎌倉時代高不少是怎麼個高法建議引述資料不過技術會進步，水利與土地開發也不會因區域戰亂完全停滯 : 而且人口也沒有衰退 : 怎麼看起來戰亂比以前多，國家更分裂，但人跟糧還增加？８＋９爭地盤一般也不太會濫殺百姓，搶一堆無人荒地一點用也沒有像京都上下町從應仁之亂到戰国時代不知道燒掉幾次也還是能一再重建，只要人沒死人很大都能重來很簡化的說 Before 江戶時代日本中世到近世八百年間的年平均人口增長率約 0.1~0.15%，最多的時候約 0.2% 比起古代人口增長率高了很多，氣候相對穩定也很可能起了作用西歐的中世也有因為氣候暖化，人口增長多到可以出十字軍與向東歐殖民日本戰国時代的人口增長也沒有爆增應該算是穩定成長滿出來的剩餘人力不見了並不會嚴重影響增長率底層階級的次男以下要認命，本來就沒什機會有老婆了，人口增長跟他們關係不太大有說法是基於律令制，集中管理人與田的生產系統發揮效用後經莊園制土地開發、再經鎌倉府派出與任命的武家地頭漸取代權門貴族管理土地室町時代地頭多半轉化為国人勢力，而守護大名統領這些地方角頭戰火也不是隨時全國各地一直燒很多時候、多數地區都是相對平靜，小打小鬧遠多過舉令制国s互Ｋ應仁之亂一堆守護大名或守護代爆掉的案例，也常是出征太兇地方負擔太大国人或守護代不爽幫人打不是自己的仗就造反了將軍無力、守護大名資源不再用上交踢掉守護大名、成為戰国大名或成為自治惣国資源也不再用上交戰国時代，其實更多的資源被留在地方大型勢力的互相碰撞其實也沒有那麼頻繁，打完通常都會長時間休補戰国中前期無因緣（理由）攻擊其它令制国其實並沒有很常見戰国後期有勢力不講理的連年出兵也是統一前的異狀，並不是整個戰国時代的常態所以亂世更多指的是中央無力、地方割據一切實力說話並不是全國各地年年兵荒馬亂的刻板印象 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.55.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1648994436.A.A5D.html

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articlebear

04/03 22:54, 2年前 , 1^F

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detonator

04/04 12:24, 2年前 , 2^F

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是的，好開發的土地都開發完了，生產力也到了一個瓶頸又有天災與氣候變遷江戶時代的人口年增率從初期的 0.5% 到 1.0% 最後上升到 1.4% 雖有地區差異有的地方反而負成長，如東北的相馬與二本松藩就是負的信濃諏訪郡的人口增長就達到 2.8 倍十七世紀末就已經開始趨緩，至十八世紀初期就進入停滯

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karl7238

04/04 12:39, 2年前 , 3^F

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那時代留下的文書記錄的多半是上層統治階級很多哭妖都是因為權門既有的利益喪失XD 不過最下層的「百姓」也不能說好過，應該說從來也沒好過過 https://i.imgur.com/mJyxCBJ.jpg

江戶初期的小倉藩資料，可以聚焦在％數最高的「名子」名子＝名主（地主）的隸屬民好聽的說法有譜代下人、譜代奉公人，其實就是世襲農奴、佃農層是沒持有田地或持有的田地很小不足以成為本百姓的底層所以講到農民／百姓過的怎麼樣，就必需分清指的是什麼百姓不然平平都是百姓有人過著貴族生活、但有更多則是貧民

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detonator

04/04 14:40, 2年前 , 4^F

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Klan

04/04 14:45, 2年前 , 5^F

04/04 14:45, 5^F

https://i.imgur.com/9sd5J5o.jpg

僅供參考，不一定全對惣庄屋、庄屋一般都是任命過去地方上的土豪、地侍階層藩會支付扶持＝建立奉公關係，所以事實上視同家臣，通常會許可苗字帶刀

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Klan

04/04 18:07, 2年前 , 6^F

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Klan

04/04 18:07, 2年前 , 7^F

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江戸時代庶民的醫生一般稱為町医，從字面上看多半就是在市鎮執業有可能的話就是町人了吧

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skytank

04/04 23:23, 2年前 , 8^F

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ineedmore

04/05 22:38, 2年前 , 9^F

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有統計以全國來說穢多、非人約佔 1.7% 上面有些我沒特別加註，但這份人畜改帳中在江戸屬穢多頭管轄的職業有かわた　屠兒／屠夫はかせ　博士／應該是民間陰陽師はちひらき　托缽僧座頭・めくら　盲人ささらすり　民俗樂器藝人念仏申し　念佛宗／乞丐つづら作り　竹、藤箱職人おどり子　踊子／舞女一些特殊或不太正經的職業很多都被歸在穢多、非人中不過應該也有地區差別就是了另外豊津町史中認為「河原居住者」應該沒有包含在小倉藩的人畜改帳中這些邊緣人通常也都是穢多、非人

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tsmcprince

04/06 00:25, 2年前 , 10^F

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tsmcprince

04/06 00:25, 2年前 , 11^F

04/06 00:25, 11^F

民間陰陽師其實不太正經啊江戸末期的書就有批判這些誆稱是土御門家的門人，所以知道其家之法式或用周易、曆法、神道之祓、佛道（應指密宗？）加持祈禱之法又或派遣狐狸等得知奇怪的事情，從中讀人（心）奪取金錢也有的藩會調查領內的陰陽師人數、建名單送土御門家請求鑑別真假不過土御門家一定有在賣免許賺冥加金就是了

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lelu

04/06 12:38, 2年前 , 12^F