Re: [請益] 日本戰國水軍劣於外國水軍？
※ 引述《kartd0070300 (六樹)》之銘言：
隔壁戰史板Nomic大有幾篇詳細的文章可以參考
圖文版
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/blog-post_20.html
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/blog-post.html
以下恕刪部分
: 在朝鮮戰爭期間所派遣的水軍之中
: 最大型的安宅船只有32米 還只有兩艘
: 朝鮮主力戰艦板屋船的平均長度則是三十米左右
看日文wiki條目，所謂建造兩艘十萬石大安宅，並不是另外的三十米的船
和朝鮮板屋船同等噸位的船可能不只兩艘
三十米的船不可能是十萬石(且不論到底這兩艘超巨大安宅有沒有造出來)
不過從德川幕府禁止五百石以上戰艦的事件去看，
日軍的大安宅船真的不多就是，連一線大名都只有屈指可數的數量，
何況即使是大安宅船，還要到兩千石才是和朝鮮主力板屋船相當的噸位，
這種最頂級的大安宅船數量就更是稀缺了
: 然後水軍戰術也被限制了始終停留在中世紀海戰的三大套路之上，弓箭，放火，白刃
: 在瀨戶內海相對平穩的水勢中，一堆盒子漂著對射，近了就扔炮烙燒船，然後登船肉搏。這
: 基本可以概括戰國水戰的全部戰術了
是"焙烙"
戰國後期鐵炮比較普及之後，用鐵炮或大鐵炮投射火力也加進原本的戰術系統裡
有用大鐵炮來拋射焙烙火箭
: 這作者還說
: 李舜臣用13隻板屋船吊打333隻日本軍船
: 請問各位這作者說的關於戰國日本水軍的描述是真的嗎？
雖然不無誇大(日方紀錄有點不同)，但是大體而言李舜臣確實是以寡擊眾
: 推 qppq: 當時東亞船都是平底的 12/13 13:49
華南的福船廣船是圓底遠洋船，並不是平底的
: → ZMittermeyer: 日本應該大致上就是如此 有問題的是朝鮮的自我吹捧 12/13 13:57
: → ZMittermeyer: 朝鮮是和平非常久的腐敗吏治國家 連真正軍隊都沒有 12/13 13:57
: → ZMittermeyer: 連真正軍隊都沒有的地方 討論什麼水不水軍的問題.. 12/13 13:58
: → ZMittermeyer: 日朝海戰的勝負不如說是誰適應自然地理的勝負 12/13 13:58
: → ZMittermeyer: 就像拿破崙與希特勒的軍隊無法適應寒冬 不代表贏他 12/13 13:59
: → ZMittermeyer: 們的俄羅斯就真的高明 12/13 13:59
其實朝鮮當時在北方邊鎮還是有一部分兵力算是長期在打低強度綏靖戰鬥的，
這支部隊在海汀倉曾經把加藤清正壓著打，Nomic大在戰史板也有提過這件事
後來是朝鮮部隊智障跑去強攻籠城的日軍才吞敗仗
http://cimonnomis.blogspot.tw/2016/11/blog-post.html
當時的朝鮮武官有不少人都在北方邊境待過
包含戰爭期間帶水師的李舜臣、元均等人，看紀錄都有在北方邊鎮任職過
也多半在北方邊境有過戰鬥經驗
朝鮮的動員問題，板上有文章
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1311084224.A.810.html
: 推 ui: 我記得日朝戰爭前期，朝鮮的海軍被打得滿慘的 12/13 14:18
: → ui: 應該說在16世紀明、朝、日三方的艦船技術還沒有很明顯的優劣 12/13 14:19
: → ui: 直到19世紀末、20世紀日本的海軍船艦才明顯把東亞各國甩到天邊 12/13 14:21
如果單以外洋航行能力而言，差別已經很大了，
明朝在華南有遠洋船艦，能運輸大量人力航行至少數十日，
不是日本、朝鮮那些近海船艇能辦到的，
來到17世紀上半葉，鄭家的艦隊更是遠遠超出東亞其他本土政權
由於遠洋航行能力和量級差太多，明朝甚至可以宣稱要去菲律賓揍人也真的去逛過
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1324143757.A.983.html
鄭成功打台灣之後又想打菲律賓，可不只是嘴砲說說而已，是真的可能辦到的
: 推 jollybighead: 日本水軍不強，但韓國更弱，只是出了個橫空出世的李 12/13 19:14
: → jollybighead: 舜臣，利用對地形的熟悉程度，加上戰術運用才擋了日 12/13 19:15
: → jollybighead: 軍好幾次，但就整個規模來說，朝鮮也僅利用地形守備 12/13 19:16
: → jollybighead: ，換個水軍大將，一樣輸個糊塗... 12/13 19:17
: 推 ssarc: 日本很爛，朝鮮更爛，只是朝鮮有李舜臣？ 12/14 00:40
朝鮮更弱如果是指人員，這就見仁見智(日、朝兩邊都有動員漁民幫忙開船的狀況)
但是戰艦船舶方面，朝鮮的硬體確實足以說是壓過日軍一大截，
不論是噸位(日軍只有少數的安宅船噸位和板屋船同級別)，還是武裝
(朝鮮的火炮水準不算太差，日軍則是連火炮都幾乎用不上)
以明軍當時理解到的水戰觀念就知道，所謂鬥船力不鬥人力，
被單方面用火力優勢炮擊、船艦矮小耐不住打又很難接舷，士兵再拼命也沒太大用處
(葡萄牙人在印度洋輾壓伊斯蘭艦隊也是同理)
李舜臣固然是善用地形，但是沒有好用的硬體，就算是天才也難救
而且他並不是單純用地形防禦，事實上李舜臣的作戰是攻勢居多，
還有過強攻在港內的日方船隊(也曾因為貿然硬闖而吃虧)
上面引的Nomic大好文也有解釋為什麼會這樣
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1639424110.A.39B.html
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 12/14/2021 05:18:56
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