Re: [討論] 佐佐成政/肥後国人一揆

看板WarringState作者 (Oswyn)時間3年前 (2021/05/09 16:26), 2年前編輯推噓11(1109)
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: 推 a435007: 那島津的九州統一之路是怎麼解決國人眾問題的? 05/09 14:50 : → a435007: 還是猴子大軍來太快 國人眾還在看風向島津就被降伏了? 05/09 14:50 要比喻的話就是島津停在秀吉發安堵狀的那一步 風行草偃,跪了就加入接受安堵(御恩)一起打秋風,有功的話再受新恩(加增) 擋不住風就讓自己也化成風,就不再是草了www 中世大名不少都是以類似「加盟」的方法擴張,但這類組織比較鬆散也更容易散架 早期一般認為中世大名沒有進行「檢地」,多半是以「指出」的方式申告 但現在我們依史料知道不少大名都有對家臣實行檢地,而這些大名通常都比較「有力」 一般領地常見石高制、貫高制。而上一篇的內文裏有「領地從大至幾千町小到2百町」 為什麼沒有去換算成常見的石高幾萬~幾千石,就是因為土地制度不同 從只列出土地面積大小(町),就可以看出這地區多半沒有進行「檢地」。這些国眾是 來靠行的,是「獨立性」很強的加盟者 為什麼織豊、德川會改用石高制,因為石高制顯示了土地的產出。掌握經濟力可知能榨 多米與兵,沒有檢地是無法清楚做到的 而沒有實力是沒有辦法對家臣強制進行檢地,小商家是會抵抗要開發票的 而後期的一地一作人更是(試圖)停止中間搾取及切離在地領主對土地的支配權,之後 發生的仙北一揆也是對豊臣政權土地政策的反抗 在九州這種鄉下地方,傳統上應該是沒什老闆詳細檢地這回事。這些国眾不論領地大小 他們就是自己土地的支配者,就算上頭還有老大通常也不會亂插手家臣的小領國 不過這是中世長久以來沒有中央政府的狀態,豊臣政權有一套新規矩。秀吉在陣中發出 的安堵朱印狀應該只是門票,保障了早鳥的入園資格。但秀吉又派了新的国主(成政) 發佈了新規定與制度,這些国眾其實沒有選擇權 像小田原征伐時秀吉也是有對一早來跪安的北条国人發朱印狀,但家康国替後這些人還 不是得照德川家的做法來。要檢地不給檢因為有秀吉朱印狀? 有一個說法是這些肥後国人拿到秀吉朱印狀,認為自己的領地受秀吉「本宅安堵」保障 是秀吉的直臣所以不接受成政從中支配(認為自己是寄騎,而成政只是寄親無權剝削 ※ 不過寄子被寄親家臣化在戰国也不少見就是了 又或許從過往經驗抗爭下去有漲有跌,但不知秀吉成為天下人後只喜歡0跟1。秀吉在 處理肥後国人一揆、應該是給小早川還是誰的書信中說道「即使(肥後)国荒蕪,也一 個都不要放過(參加者)」 不過還是有幾個国人比較有大局觀,在成政劣勢時站對邊最後存活了下來。忘了是哪本 軍記物寫的,肥後52個帶頭国人最後是死了48左右個吧(戰死+秋後 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.85.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1620548775.A.61E.html

05/09 19:58, 3年前 , 1F
我答應收你們當小弟,但沒說不會換位子
05/09 19:58, 1F

05/09 20:07, 3年前 , 2F
成政:這是一副撲克牌 抽到2的就沒事 (鬼牌忘了發出去)
05/09 20:07, 2F

05/09 20:13, 2年前 , 3F
大名不會干涉旗下的國人,這應該是傳統戰國大名的作法
05/09 20:13, 3F

05/09 20:14, 2年前 , 4F
國人只要該繳的年貢、戰爭時該派的人,都有做好那就好
05/09 20:14, 4F
是啊、傳統戰国大名跟跟織豊系大名的差別就出來了 人家升到安土桃山時代你還停在中世,動員力就完全不一樣 所以毛利扛不住織豊的連續動員,但也沒有能力在短時間內自行升級 核心力量不夠強行升級就容易發生跟成政一樣的狀況 秀吉政權從成立到統一其實有在協助這些傳統大名現代化(為了榨汁 但這些肥後鄉下国人沒能理解,無法跟上這波太快太突然的潮流就被淘汰了 總的來說是件悲劇,對肥後国人與成政來說都是

05/09 21:08, 2年前 , 5F
毛利家版圖雖大卻是合議制 這種地方利益的集合體
05/09 21:08, 5F

05/09 21:09, 2年前 , 6F
真的很難推動家內革新
05/09 21:09, 6F

05/09 21:09, 2年前 , 7F
光是小早川跟吉川兩個大前輩卡在那邊
05/09 21:09, 7F

05/09 21:09, 2年前 , 8F
就注定無法改革
05/09 21:09, 8F
織豊的政體與動員力也是在被眾人圍毆間發展出來的吧 有刺激就更容易有進步,打破舊有的框架

05/09 22:17, 2年前 , 9F
另個角度看 ,能快速換血這些首領 ,為日後其他領主鋪路
05/09 22:17, 9F

05/10 22:53, 2年前 , 10F
說到傳統大名現代化 好像不少都是借助豐臣德川天下人上
05/10 22:53, 10F

05/10 22:53, 2年前 , 11F
台的機會施行的 之前版上有個一網打盡國人的鴻門宴?
05/10 22:53, 11F

05/10 23:29, 2年前 , 12F
好像是佐竹義宣搞的
05/10 23:29, 12F

05/11 05:55, 2年前 , 13F
「南方三十三館」
05/11 05:55, 13F
秀吉其實管很多很愛管,可能是出身低的關係!? 過去也提過秀吉對子飼家臣的指示很煩瑣會下指導棋 不過他對這些大名的干預也不遑多讓 晚點再整理些資料

05/11 14:25, 2年前 , 14F
肥後叛亂死多少人啊?
05/11 14:25, 14F
非常多個千,有沒有上萬很難說,一堆增援的戰報都砍了好幾百人 像小早川文書中,秀吉命隆景對和仁親実&辺春親進行干殺,還下令所有殘黨 都要刎首(通說田中城有9百人籠城,餓2個月最後遭撫斬 小早川文書中在一揆後進行處分時有国人1000余人刎首 主犯不少都是以「妻子一類」(一族連座)來進行處分的 部分逃亡到島津領地的也不放過,被徹底搜出來處刑 因為這次的国人一揆是上層的囯人領主,拉土豪&名主,拉百姓 所以滾的有點大,戰餓死在攻守城時的老百姓應該也不少 有說法檢地主要影響的是上層領主的利益,這些下層百姓其實是被騙被拉進去 織豊政權雖然會檢地,但同時也會廢除阿里不達的雜稅、役與關所 從萬萬稅簡化對下層百姓來說其實是得利的 信長領內是沒什百姓一揆的,安定的領地提供經濟支撐軍事 但對外地人來說沒經驗、不了解新制度,才會發生抵制甚至被利用來對抗

05/14 18:08, 2年前 , 15F
信長是特例,在尾張時就有海港商業收入來顧傭兵,不看傳
05/14 18:08, 15F

05/14 18:08, 2年前 , 16F
統地主角頭的臉色,還招募角頭家次子,調教成信長的形狀
05/14 18:08, 16F

05/14 18:08, 2年前 , 17F
後,再強迫讓信長形狀的次子篡奪角頭家督
05/14 18:08, 17F

05/14 22:44, 2年前 , 18F
請問樓上這「角頭」是?
05/14 22:44, 18F

05/14 23:23, 2年前 , 19F
阿狗家霸
05/14 23:23, 19F

05/15 00:12, 2年前 , 20F
前田利家與本串苦主佐佐成政
05/15 00:12, 20F
地方上国人、土豪等級的次男以下,其實商人次男以下也有 不限於武家的有能次男、三男等人被收為馬廻、小姓 有挑過所以統一尾張的過程中才能常常少打多 ※ 編輯: Oswyn (114.45.98.71 臺灣), 05/15/2021 00:24:53
文章代碼(AID): #1WbvodOU (WarringState)
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