[討論] 佐佐成政/肥後国人一揆

看板WarringState作者 (Oswyn)時間2年前 (2021/05/07 17:29), 2年前編輯推噓33(33030)
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首先先闡明一些觀點(個人感) 秀吉任命佐佐成政掌肥後国並不是陰謀想要坑他,而真的是想借成政的能力來控制該地 肥後国一直沒有個強力的大名能統一,大友、島津氏什來的只是風吹草偃表面上服從 因為當地的權力結構是一堆實際上獨立的大小国眾,據說領地從大至幾千町小到2百町 的武將就有52人。這些国人由當地農村的土豪、有力名主支持 是由地緣、血緣錯綜複雜強力結合在一起,很傳統的中世群雄割據的鄉下地方 豊臣政權的到來,也就是佐佐成政的統治,實際上是要否定中世地方武士對土地的控制 肥後国人一揆不同於常見的「土一揆」,是對新統治者的反抗。但這些鄉下人並不知道 反抗秀吉(Not 成政)的代價,因為沒什前例不知道秀吉其實是很喜歡撫斬秀的 原本只是隈部一族舉兵,成政還能自力解決。但火很輕易的燎原,因為這些国眾們的利 益是一樣的。在失控後不但在軍事上、政治成本也爆炸所以得要有人出來負責,而負責 的人不能是秀吉 常見的通說觸發的主因有幾種 秀吉嚴命「3年間不能檢地」,但成政入国半年後就強行檢地 這個3年不檢地的御制書通常被認為是偽書但流傳很廣 秀吉命令「翌年才進行檢地」,但成政強行在該年檢地 但實際上? 依『相良家文書』天正15年10月21日的秀吉朱印狀,命令成政進行「檢地指出」 資料顯示秀吉指示在該年進行「指出」、翌年進行「檢地※ 印象中應該是小早川家的文書也指出秀吉命令成政在翌年進行「檢地」 但之前九州征伐時,秀吉對前來跪安的国眾們發出了「安堵狀」 問題來了、安堵指出(自我申告),本來已經安堵了為什麼變要申告報稅、明年還要 舉明細被查帳(爆炸~ 不少史料都顯示天正15年成政的確有要求肥後国人進行「指出」 我想成政在天正15年強行檢地的說法並不完全正確,這混淆了檢地與指出兩件事 進行指出(申告)的命令是秀吉下的,翌年進行檢地(丈量)應該也是正確的 實際上拔完韭菜後的隔年天正16年1月,秀吉就又下令對肥後進行檢地,並於該年3 ~4月實行 成政應該沒有強行檢地,只有進行了秀吉要求的指出 但隈部不接受已經有安堵狀了還要指出、之後還要檢地,所以才觸發肥後国人一揆 所以是誰的鍋?至少我個人不認為是佐佐成政的鍋,他只是被推出來扛政策失敗的羊 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.18.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1620379742.A.88D.html

05/07 17:45, 2年前 , 1F
感覺就是防火牆 慘
05/07 17:45, 1F
是啊

05/07 18:01, 2年前 , 2F
肥前韭菜不好割,只好對鐮刀問罪了
05/07 18:01, 2F

05/07 18:02, 2年前 , 3F
05/07 18:02, 3F

05/07 18:03, 2年前 , 4F
上司の失敗は部下の責任 古今皆然
05/07 18:03, 4F
如果止血在隈部沒燒開的話,應該不會要到切腹(哭

05/07 18:13, 2年前 , 5F
秀吉後來這種老番顛症頭很嚴重,老砍自己人與親友,
05/07 18:13, 5F

05/07 18:14, 2年前 , 6F
後來秀賴連個像樣的保護者與防火牆都沒幾個,都被砍
05/07 18:14, 6F

05/07 18:14, 2年前 , 7F
光了...
05/07 18:14, 7F
這時還沒老番就是了XD

05/07 19:12, 2年前 , 8F
秀吉:繳稅收據和申報收執聯建議保存七年
05/07 19:12, 8F

05/07 19:29, 2年前 , 9F
熊本方言也不好懂 可能酒也沒喝夠就指出了(X
05/07 19:29, 9F
忘了是那個軍記物寫的,成政招肥後国人眾們酒宴 只有隈部不爽沒來,成政就去扁他了www

05/07 21:34, 2年前 , 10F
肥後本身似乎算三不管地段 九州各家大大名也都治不久
05/07 21:34, 10F
是啊、面對大勢力的影響比起被征服更像是招安、加盟 所以無法接受中央政權的去中世化,勇於挺身反抗 這次的一揆可能是肥後人有史以來最團結的一次惹XD 還有、『太閤記』述成政遭禁登大坂城被攔在尼崎,去見他的是三成 罪狀是違背仁慈政道導致一揆、新入部大国殺伐過多沒有仁心、歸依耶穌宗門 『加藤清正伝』派去見拘禁中的成政的上使是加藤,罪狀為肥後一揆失政、拒 絕改南蠻宗門 話說、下令砍掉參與一揆的国人1000余人的明明是秀吉,還怪殺伐過多ww 不是道是抄同一來源還是成政真的有信教,這些軍記、野史有時還滿有趣的

05/08 01:08, 2年前 , 11F
「你幫我砍掉。」「喉~~~人是你殺的齁」
05/08 01:08, 11F

05/08 01:26, 2年前 , 12F
不愧是火之國(?),一言不合就炎上.
05/08 01:26, 12F

05/08 02:42, 2年前 , 13F
記得大河劇演到這段都會說成政不認為會被判切腹頂多轉封
05/08 02:42, 13F
成政還寫信通知島津肥後一揆的情勢,之後還慰問義弘感謝援軍 邊打一揆還邊發小弟知行跟寺社安堵狀,還不知道將要幫扛

05/08 03:00, 2年前 , 14F
難怪拉麵要加大蒜
05/08 03:00, 14F
補充個為什麼3年不檢地沒什麼可信度 出自『甫庵太閤記』 https://imgur.com/Fo2PkSf
一、52個国人的知行照之前所定(應指安堵狀) 二、3年內不得檢地 三、不讓百姓痛苦是最重要的事 四、為了不引起一揆應小心行事 五、免除上方(秀吉發包的)普請役3年   上(右)述各條文需半點不差的遵守不得違背   天正十五年六月六日 秀吉御朱印 佐佐内蔵助 首先出自軍記物就呵呵了 朱印狀不太可能會用通稱,其它時間相近發給成政的朱印狀也都是官職名 內容也太爽了,有什麼理由肥後可以3年不檢地、3年不普請? 根本是為了凸顯成政有躁進檢地之設計 其它沒有任何一個令制国有過這種特殊待遇,完全沒有道理 為了不引起一揆?要善待百姓? 這(偽)朱印狀的內容根本就是為了小說主角而編,把責任全都怪到黑臉身上 套好招量身定做的出來的,證據已齊還不認罪www

05/08 04:17, 2年前 , 15F
三四兩條針對性太強,預設為一揆
05/08 04:17, 15F

05/08 04:18, 2年前 , 16F
如果只有二五還能考慮是天災之類
05/08 04:18, 16F
天災會先免1(該)年啦,之後再看有沒有需要加,不會一次免這麼大XD

05/08 10:44, 2年前 , 17F
同時間整個九州都在檢地只有佐佐大爆炸 當然是佐佐的問題
05/08 10:44, 17F
跟火山爆發和地震一樣,壓力源是豊臣政權的政策 肥後国人一揆是主震炸開釋放壓力,後面的餘震自然較輕 但九州各地還是有不少餘震,這表示豊臣的政策的確水土不服讓人落賽 秀吉要是沒亂下指導棋讓成政自己操盤,還一定會出大事嗎:)

05/08 11:24, 2年前 , 18F
秀吉是馬上平天下,所以也容易馬上治天下
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05/08 11:25, 2年前 , 19F
反正佐佐也不是黑鍋王,有三成黑鍋是石田...
05/08 11:25, 19F
通說是成政急、才急出事,但事實上是秀吉急、底下才出事 不過沒什麼差的啦,反正成政就是SO你罪大滔天

05/08 14:15, 2年前 , 20F
找個黑臉去試水溫,成功是最好,失敗就殺雞儆猴
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05/08 15:57, 2年前 , 21F
反正成政本來也不是秀吉系統的 負責扛正常
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05/08 16:41, 2年前 , 22F
沒小孩的割起來很方便(X) 小孩太小就直接減封(
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05/08 19:53, 2年前 , 23F
記得很久以前玩太閣立志傳 在猴子成名之前
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05/08 19:54, 2年前 , 24F
對猴子最不友善的同事第一是柴田 第二就是佐佐成政
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立志傳猴子爬上去,一路上隨著身份提高黑臉一個個冒出來XD

05/08 20:11, 2年前 , 25F
那是因為要找人去演反派只能找後來跟秀吉有鬥爭的他
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05/08 20:11, 2年前 , 26F
們吧,算是倒果為因。
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05/08 20:18, 2年前 , 27F
有些天災造成大型設施損壞是有可能要三年去修啦(?
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05/08 20:19, 2年前 , 28F
熊本鋼筋天守表示: 3年哪夠
05/08 20:19, 28F
現代技術跟體力都退步了只會靠機器才這麼花時間(誤

05/09 01:17, 2年前 , 29F
同個時間點 還有黑田的豐前也炸了
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05/09 01:46, 2年前 , 30F
那之前的相良家 之後的小西家 他們是怎麼應付這群國人眾的?
05/09 01:46, 30F
小西入手南肥後,天草国眾也是不服他的普請要求發動一揆 還是靠加藤助刀才平定天草,這些鄉下人在另一個方面來說也是很利害XD 相良雖被稱為戰国大名,但其實也只是肥後最南邊球磨地方的霸主 像阿蘇氏後期也是全是靠強將忠臣甲斐親直一個人在扛 這些肥後大型国眾(大名),一直都在不斷發生親人、家臣(国人)內訌 反正就扁來扁去,像十分忠心的甲斐親直為了主家就幾乎清光自己的兒子 傳說親直就是被親孫女下手毒死,因為媳婦認為老公就是下一個要遭殃的 就像上面本文中有提到,這些国眾的獨立性非常強 也非常番,感覺比土佐的一領具足更適合被稱為「死生知らずの野武士なり」

05/09 12:52, 2年前 , 31F
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05/09 14:50, 2年前 , 32F
那島津的九州統一之路是怎麼解決國人眾問題的?
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05/09 14:50, 2年前 , 33F
還是猴子大軍來太快 國人眾還在看風向島津就被降伏了?
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05/10 07:37, 2年前 , 34F
剛想到EU4讓菊池氏領肥後 剛剛看才發現菊池戰力曾經
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05/10 07:38, 2年前 , 35F
不錯 也和少貳、大友有多代宿怨 可惜應仁之後已經無力
05/10 07:38, 35F
菊池是應仁更之後一點才爆炸在16世紀初吧 也是分家爭權內亂,最後被阿蘇塞人佔巢,但這個又跟阿蘇本家爭 最後肥後本地守護就消失了,搞出一揆的隈部本來也是菊池家老

05/10 08:23, 2年前 , 36F
國人自報一定少報 島津恐怕也沒力把手伸進去...
05/10 08:23, 36F
速食家臣,還沒泡開就碰到大魔王

05/10 17:40, 2年前 , 37F
島津的情況港覺應該比較像關東北條 就軍隊開出來大家換邊
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05/10 17:41, 2年前 , 38F
謙信開過來大家就島向謙信 謙信回國大家就島回北條
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05/10 17:41, 2年前 , 39F
一堆求生存的尚書大人
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05/10 19:07, 2年前 , 40F
另一邊是誰? 大友?
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05/10 22:14, 2年前 , 41F
大友 => 島津 => 秀吉
05/10 22:14, 41F
勿忘肥熊龍造寺

05/11 03:00, 2年前 , 42F
九州三國志
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05/11 10:33, 2年前 , 43F
安堵是什麼意思啊? 不用收稅的意思?
05/11 10:33, 43F

05/11 11:39, 2年前 , 44F
你聽我號令 我就保全你家的意思 出錢出人出力還是要的...
05/11 11:39, 44F
在圍籬內安心生活、或指該場所(能放心生活的地方) 安心、放心 中世以後被用來指幕府、領主承認武士、寺社對土地的所有權或支配權之事 一般會承認過去所領有的範圍,不過有時也有增減的狀況 記得某軍記物在描述元親統一四国的過程中,在平定讚岐時對來降的国人們都 很阿沙力的如舊給安堵,大家離開時都笑呵呵的

05/11 19:00, 2年前 , 45F
像佐竹這樣搞自己領內國人 若沒事先得到秀吉許可
05/11 19:00, 45F

05/11 19:01, 2年前 , 46F
不知道會不會反而給秀吉藉口拔掉你
05/11 19:01, 46F
可以說佐竹必然是得到秀吉的認可才動手的 天正18年佐竹得到秀吉朱印狀認可其領有常陸、下野合計21萬余貫文領地 通說中隔年初就發生屠殺事件 搞這麼大要是沒事先疏通一定會被資源回收

05/12 06:39, 2年前 , 47F
其實這就是政治 而且是很常見的做法 例如漢朝的晁錯
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05/12 06:41, 2年前 , 48F
皇帝推政策就是由下面的幕僚或大臣去推(例如內閣)
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05/12 06:41, 2年前 , 49F
政策失敗或是遭遇保守黨太大抵制 通常反對派也不會說是
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05/12 06:44, 2年前 , 50F
皇帝的錯 而是說皇帝身邊有奸臣小人 當斬奸臣以謝天下
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05/12 06:44, 2年前 , 51F
這時想改革的出頭鳥就得去當替死鬼了 當然啦 改革成功
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05/12 06:45, 2年前 , 52F
的話自然就是執掌權柄榮華富貴 所以就是賭一把而已
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05/12 09:53, 2年前 , 53F
所以我在想如果成政也搞個鴻門宴坑殺大部分的領主,萬一
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05/12 09:53, 2年前 , 54F
有漏網之魚拿秀吉的安堵令去告狀,成政最後下場也不見得
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05/12 09:53, 2年前 , 55F
較好
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05/12 10:53, 2年前 , 56F
三成他們會很適時的陷人於罪的
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05/12 14:51, 2年前 , 57F
三成黑鍋石田背
05/12 14:51, 57F
這件事跟三成一定有關的啊,沒有黑沒有黑 島左近負責的案件,石田至少要扛三成 #1NU9vrWQ

05/13 17:44, 2年前 , 58F
秀這麼大一定吉
05/13 17:44, 58F
反正對秀吉來說人到很重要 戸沢盛安一行10人、津軽為信號稱18騎,來點名就安安 來晚了有理都說不清(南部 沒到就被人衝(關東、常陸国人&愛姬老爸 秀吉統一之路其實還滿好跟的,沒上車的都是對政治、情報不夠敏感

05/13 20:27, 2年前 , 59F
如果精通土下座之道 晚到也還有機會彌補啦
05/13 20:27, 59F
服裝的品味也很重要 ※ 編輯: Oswyn (114.45.99.126 臺灣), 05/14/2021 00:12:57

05/14 09:19, 2年前 , 60F
安東可惜跟三成不熟 不然津輕這事搞不好還有得譙
05/14 09:19, 60F

05/16 09:16, 2年前 , 61F
所以動漫電影裡說九州民風彪悍不是假的
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05/16 10:40, 2年前 , 62F
九州民風剽悍到明治時期還是如此!西南戰爭不少都是九州武士
05/16 10:40, 62F

05/18 01:06, 2年前 , 63F
拿到本領安堵朱印狀不等於檢地可以實填三成
05/18 01:06, 63F
文章代碼(AID): #1WbGXUYD (WarringState)
文章代碼(AID): #1WbGXUYD (WarringState)