[討論] 江戶時期如何正當化德川滅主行為？

看板WarringState作者 (start)時間5年前 (2019/01/16 16:08), 編輯推噓24(24推 0噓 25→)
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看到前面有篇江戶時期古文說家康對豐臣家的忠貞之心， 不禁讓人好奇這些人要怎麼描述關原之役後， 德川家一連串欺壓豐臣家，乃至最後滅門的行為？ 因為關原還可以硬說是三成欺君， 家康是無奈舉兵清君側來守護豐臣家。 但之後德川家到大坂之役的行為， 已經很明顯不能凹是為了豐臣家著想了， （都滅門了） 好奇那些拍馬屁的學者是用怎樣的論點來合理化？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.20.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1547626103.A.3A6.html
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01/16 16:42, 5年前 , 1F
方廣寺鐘銘事件
01/16 16:42, 1F
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01/16 18:05, 5年前 , 2F
國家安康 君臣豐樂
01/16 18:05, 2F
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01/16 18:08, 5年前 , 3F
不是說豐臣家有二心打算反神君？
01/16 18:08, 3F
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01/16 18:35, 5年前 , 4F
武家欺公家是日本的千年日常，何必遮掩？
01/16 18:35, 4F
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01/16 18:38, 5年前 , 5F
只不過從足輕成為天下人再成為公卿也就豐臣了
01/16 18:38, 5F
推
01/16 22:02, 5年前 , 6F
陛下你是不是想造反阿?
01/16 22:02, 6F
推
01/16 22:21, 5年前 , 7F
兩家的主子都是織田信長，用貍貓跟信長的交情
01/16 22:21, 7F
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01/17 01:49, 5年前 , 8F
豐臣家在右府死後不也是處處打壓織田一族，神戶信孝之
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01/17 01:51, 5年前 , 9F
死，丹羽長秀自盡說，通通都跟秀吉迫害織田家有關
01/17 01:51, 9F
推
01/17 08:47, 5年前 , 10F
豐臣當初怎麼吃織田的德川只是有樣學樣而已
01/17 08:47, 10F
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01/17 09:58, 5年前 , 11F
主子都是天皇 再來是織田信長啊:P
01/17 09:58, 11F
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01/17 10:08, 5年前 , 12F
秀吉再怎樣也沒對織田男系滅族吧，秀信不就活的好好的
01/17 10:08, 12F
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01/17 11:55, 5年前 , 13F
天命所歸四個字就夠了，難道還要算數學寫證明題?
01/17 11:55, 13F
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01/17 13:45, 5年前 , 14F
說滅主也還好, 家康在臣服秀吉時早要了信長羽織當預防了
01/17 13:45, 14F
推
01/17 14:01, 5年前 , 15F
家康把秀吉當做領袖，可是德川家並非豐臣家臣
01/17 14:01, 15F
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01/17 21:50, 5年前 , 16F
北條高時都可以對後醍醐天皇說帝御謀反了，滅個小小豐臣
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01/17 21:50, 5年前 , 17F
應該是沒差
01/17 21:50, 17F
推
01/17 21:53, 5年前 , 18F
御謀反是我迄今聽過最扯的歷史名詞
01/17 21:53, 18F
推
01/17 22:22, 5年前 , 19F
德行(誤)
01/17 22:22, 19F
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01/17 23:21, 5年前 , 20F
秀吉對有威脅的比較狠，沒威脅的不會趕盡殺絕
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01/17 23:22, 5年前 , 21F
織田信包，有樂齋，信雄，秀信，都活的好好的
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01/18 10:14, 5年前 , 22F
有個疑問 所謂天下人是指石高最大的大名嗎 感覺就有權
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01/18 10:15, 5年前 , 23F
力可以隨意分配領地 但這是根據什麼職位權力來支配其他
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01/18 10:15, 5年前 , 24F
大名的？
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01/18 13:00, 5年前 , 25F
天下人是指掌握天下之人，應並不直接＝石高大小就是了
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01/18 13:04, 5年前 , 26F
武家政權的幕府是正式體制外的黑機關，本來是征討用的臨時
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01/18 13:04, 5年前 , 27F
軍事機構但被利用其名義成為常設軍政府
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01/18 15:45, 5年前 , 28F
可能是因為某些遊戲設定到達一定石高後，就會變天下人，所以
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01/18 15:46, 5年前 , 29F
才會誤以為天下人與石高有直接關係吧；另外三天下人中，也
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01/18 15:48, 5年前 , 30F
只有家康建立幕府後，才有正式分配其他大名家領土的權力，
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01/18 15:49, 5年前 , 31F
關原戰後的分配主要還是以分配西軍方領土為主，並一併調動
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01/18 15:52, 5年前 , 32F
部份東軍大名到原西軍大名領地；秀吉則是當上太政大臣後，
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01/18 15:53, 5年前 , 33F
也才產生相關權力。
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推
01/18 20:40, 5年前 , 34F
就說之前的人是德不配位就好(?)
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01/18 21:24, 5年前 , 35F
不過三天下人都是當下石高最大的勢力就是了
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01/18 22:53, 5年前 , 36F
信長不是就直接頒布一個天下布武印鑑的公文
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01/18 23:08, 5年前 , 37F
簡單講就是拳頭大到天下皆服就是了
01/18 23:08, 37F
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01/19 18:13, 5年前 , 38F
天下人石高不夠多就是室町幕府，除義滿時代外從頭亂到尾
01/19 18:13, 38F
推
01/19 23:00, 5年前 , 39F
秀吉全盛時期石高究竟有多少呢？
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01/19 23:48, 5年前 , 40F
直轄應不到百萬，加上藏入地就多了。藏入地最多時有過二佰
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01/19 23:49, 5年前 , 41F
萬且多是精華地段，沒記錯的話島津被拿走現鹿兒島市因為是
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01/19 23:49, 5年前 , 42F
重要港口，其它金銀礦山等就不用說了。
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推
01/20 13:45, 5年前 , 43F
要看定義和解釋的方式。也有人認為秀吉擔任關白後，已是
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01/20 13:45, 5年前 , 44F
實質統一日本的政權。後續德川篡位被視為豐臣政權的內亂
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01/20 13:47, 5年前 , 45F
下剋上成立新政權
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04/30 21:20, 5年前 , 46F
秀吉對織田家也是這樣啊
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04/30 21:21, 5年前 , 47F
織田秀信加入東軍的話說不定可以跟他叔叔信雄一樣笑
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04/30 21:21, 5年前 , 48F
到最後
04/30 21:21, 48F
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04/30 21:23, 5年前 , 49F
可惜選錯邊
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