Re: [情報] [本郷和人] 川中島之戰實際充滿了謎(下)

看板WarringState作者 (Oswyn)時間7年前 (2017/07/16 22:55), 7年前編輯推噓4(408)
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東大史料編纂所本郷和人教授在産経新聞的專欄最新的話題,還滿有趣的(個人感) 無專業摘譯內容、或有誤,詳見原文 【本郷和人の日本史ナナメ読み】   ナナメ(斜め)=傾斜、對角、(感覺)與普通不同/不好之事  在這可能是指以不同角度來看或雙關,請自行腦補 ●実は謎だらけ、川中島の戦い(下) 戦国大名の部隊編成は「家」単位  實際上充滿了謎、川中島之戰(下) 戰国大名的部隊編成乃以「家」為單位 http://www.sankei.com/life/news/170713/lif1707130004-n1.html  最近與年齡不相應的(年甲斐)迷上了輕小說。然後上週乘著氣勢(ノリノリ)的寫 了本專欄,被周遭發火了。本週盡可能的以鄭重文章、嘛雖然以我(僕)的力量來寫的 話作不到,但想作為目標。 ※先生,您根本沒有反省吧  所以回到「車懸之陣」的話題。戰国史研究者的乃至政彥桑認為「車懸」是弓的話弓 、槍的話是槍在一起部隊作成「兵種別」編成陣形不是嗎?這麼的推測。實際的實驗下 ,這個「兵種別編成」,十分的強。刀‧槍‧弓‧鉄砲混合的部隊一腳就踹散的攻擊力 這麼的發揮了。但是很遺憾,我(僕)對乃至說無法贊成。兵種別的話,不是無法給與 褒美了嗎?這麼的思考了的說。  士兵是為了什麼而戰?在國家權力強大的近代,成年男子被徵兵出征。許多人以愛國 、愛鄉、為了守護重要的人而戰。但是內心則是去戰場什麼的饒了我吧,這麼想的人應 該也不少。近代國家有讓這樣的人還是強制當兵的力量。  但是在古代及中世,戰爭中樞(戦をする主体)的權力並沒有那麼大。為了我(吾) 而戰、拼上性命、只有單方的命令的話,人是不會動的。為了要求家來的「奉公」,主 人必需用「御恩」也就是褒美回報。這種由「御恩」與「奉公」結合的關係就是「主從 制」,地域的武士以主從制包覆的存在就是戰国大名,全國的武士概括在一起就是將軍 =天下人的說。  以這種關係為前提思考。上杉謙信在戰鬥結束後,必需對部下的武士們提供褒美。褒 美依戰功而定,那個基本資料是被稱為軍忠狀的文書的說。「我(わが)本郷家之兵力 乃由10人組成,誰的肩膀受了箭傷。誰的左膝中了一槍。誰戰死了。」這樣的報告向 自己所屬的部隊隊長回報,那個由隊長檢驗,沒有問題的話就加書「閱畢(承りおわん ぬ)」或「看過了(一見しおわんぬ)」。日後提出軍忠狀,領取褒美的說。  那麼,例如上杉家中的本郷二郎兵衛率領10人的部下參戰。這數字作為軍役已預先 決定好了。上杉家的DATA我(僕)不知道的說,例如結城家是「持有5貫耕地者徒 步跟隨武士,持有10貫耕地者乘馬跟隨,15貫者自己作為武士參陣」,北条家是以 每7貫率領1人的士兵,這樣的命令。兩者假設為同一家,本郷二郎兵衛領有70貫的 土地(約15町左右),自身騎馬,率領10人的部下作為武士出陣。這時更加之槍幾 本(也就是槍兵)、弓幾張(也就是弓兵)更細項的規定。  如果上杉軍採用兵種別編成的話,本郷家中就七零八落了。當主的二郎兵衛與家來分 開編入騎馬隊。槍兵也好弓兵也同樣。如果這樣做的話,那麼報酬要怎麼辦?無法以一 直以來的軍忠狀形式為本郷家全體算定褒美。本郷家的槍兵A、槍兵B作了這些功勞, 弓兵A及弓兵B是這些、雜兵A是這些,不認為那麼詳細檢查的事是當時戰国大名那樣 粗略(大雑把)的權力能作的到的,實際上如此記載的文書也不存在。也就是說兵種別 編成的話,褒美發不出去。  實行兵農分離,以專業的武士編成軍隊的話,覺得這個問題能夠被解決吧。不過一半 武士、一半(有力)農民、這樣的人們負擔兵役的話,兵種別不是不可能嗎?不禁這麼 認為。換句話對於「車懸」=兵種別編成說無法贊成的說。  次回乃8月3日揭載。 -- あ~ そうよ いつでも女は女優 ^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女メギツネ (ω)\m/ BABYMETAL DEATH!!('ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.198.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1500216938.A.E89.html

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的確,戰國的動員是以非常封建的方式在運作的
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另外,鐵砲跟弓是屬於專職部隊,通常至少是下級武士
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而且這種家族關係的部隊就是湊在一起才有戰力可言
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硬是把同一隊的人拆散重新編成,那種生死與共的連帶
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感就消失了,即使是現代軍隊,重新編成後也要重新訓
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練很長的時間才會有戰力可言。
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我記得即便是現代國家的軍隊,還是會傾向將同鄉里的
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役男編入相同單位,其中就有這種考量。
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家來護衛主人,應該才是傳統作法 傳統上看到什麼什麼眾,大多也是由地緣關係組成 戰国很多記述也是父子兄弟親戚一起作戰

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兵種別不只兵農未分離時不可能,且在首功制之下,遠距兵種
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除非上位者主發軍功狀感狀,否則難以靠砍頭撿寶來登記戰功
07/17 12:18, 10F
在不少記述中還有將頭讓給初陣、老大或兒子的 用兵種別的話就很難實現了

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之前有看別人說過,車懸是中國古代的陣法,不知是否屬實
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中國的兵書沒有車懸這種東西
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車懸就真的是個迷呀,出自甲陽,誰知道這段是真的還是剛好只是戲劇效果 ※ 編輯: Oswyn (1.169.193.249), 07/17/2017 16:52:05
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