[討論] 前田利家

看板WarringState作者 (一切有為法,如夢幻泡影)時間7年前 (2017/03/13 22:30), 編輯推噓28(28043)
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一直很看不透這號人物 為何對秀賴表現的忠誠 對三法師就兩個標準呢? 既然已經在賤岳對現實屈服了 最後又在裝什麼忠誠呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.86.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1489415449.A.A89.html

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秀賴+利家有搞頭,三法師+利家沒搞頭,一路走來始終如一
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光秀:與力啊~
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此一時彼一時。利家是秀賴的太傅又是秀吉親自託孤,當然
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對秀賴絕對忠誠。
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在名份上,秀吉也是打著營救三法師,聯合信雄與織田信
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孝一派為敵
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外樣大名的石數跟看風向能力成正比
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這前田家跟伊達家專長的
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像長宗我部太過白目,三次站錯邊還拖到關原才失去領土
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也是奇蹟
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島津:從來沒站對邊,還是活的好好的
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島津一方面在九州,當個土皇帝沒人想理吧,而且也是可靠戰
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力,令人想留用
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說到利家,其實1582年他已經明顯在秀吉之下,透過組織再造
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他才有可能攀升至柴田,丹羽,瀧川甚至以上的地位,秀吉對他
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算是機會.到了秀吉時代,他和家康一樣是五大老,威信不在他
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之下多少,自然也不用急著倒向家康
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秀吉1573領淺井舊領北近江三郡,應該這時就明顯超過利家了
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北近江3郡12萬石,但利家後期是能登國主,記得也在20萬石上
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下,只是秀吉晉升速度明顯快得多
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啊,是七尾城主,但有沒有拜領一國我不確定,抱歉
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wiki是寫有,23萬石
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有拿能登一國,在越前也還有領地
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他能活到關原不知站那邊?還是上演三國?
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站"會贏"的那邊
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活到關原應該就不會有關原,至少文武治派激烈化還在檯面
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下,貍貓激化效果會減少
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文武兩派跟利家沒交情吧?會聽他調解應該是說書人的幻想
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文武兩派都是織田集團出身,廣義來說家康也是織田集團
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沒辦法猜,但他還活著起碼德川不可能放著前田不管
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也就是歷史上的加賀征伐跟會津征伐一定會改變
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利家在生的話,家康要弄加賀征伐並不容易
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與其說利家忠誠 到不如說他沒有倒向德川的理由
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利家石數是輸家康 不過兩邊都是權臣
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利家跟織豐體系的還比家康親近 真要對幹逼大家選邊站
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家康大概是輸到脫褲
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如果利家像家康一樣長壽,會不會變成前田幕府XD
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題目弄大點 假如利家長壽然後家康早死 前田幕府可能性?
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本能寺後利家一直沒有表現出太多的野心
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個人覺得利家沒那個膽識,他是寧當老二類型的哲學
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可是如果大家要拱他當個執權之類的,也不會推辭吧
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本能寺後,利家沒本錢有野心
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不看好利家坐大 能力實力都不是三天下人等級
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可能當個太傅,看後世有沒有像北条義時或時宗之類的人物
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利家跟北政所很熟 可以調解文武
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利家是尾張出身 依他跟猴子的交情加上%數 即使文治派
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(近江)不甩他 利家還是壓得住武功派(尾張)
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北政所自己都不能調解文武了
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北政所有%數但沒實力啊
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本能寺時,秀吉跟家康都是軍團長等級,利家只是與力
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小牧長久手,家康跟秀吉證明他是能打的,利家也沒跟秀吉
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對幹平手過,利家頂多是讓家康沒機會快速分化豐臣吧
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利家要當天下人是有點太勉強了
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秀吉時代,利家是少數同時經歷過織豐政權的政治核心大老
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同時他也是北陸領有100萬石的大大名實力者,100萬石的概
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念有人說過了,基本上就是喊水能結凍的程度.
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秀吉底下年輕的文治派(石田三成 小西行長等)對他頂多也
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只能私底下不爽個幾句,不過利家被託孤成為秀賴的太傅
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這點,陰謀說是文治派利用這點限制利家的權利(當了太傅
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就是專心輔佐秀賴,但不對外管事,尤其是戰爭事務)
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另外就是後論來看,利家雖然早期是以槍之又左闖出名號
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以勇猛而聞名,但後期的他似乎比起軍是更長於經政經營
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被猴子拔掉的宿老多的是,唯獨利家能一帆風順,這絕對不只
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是靠交情而已,肯定利家本身的政治手腕也是很精明的
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以遊戲來說我會給他統70 武80 智80 政90的概念吧
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儘管年輕是也是知名傾奇者…
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就...超級牆頭草
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領120多萬石延續到幕末 也是種本領了 XD
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請問利家的子孫現在在做什麼呢?
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應該在睡覺吧(逃~)
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宮內廳
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文章代碼(AID): #1OngqPg9 (WarringState)