[請益] 謙信時期上杉家可獨當一面的武將有幾個?

看板WarringState作者 (阿良)時間7年前 (2016/10/11 00:20), 7年前編輯推噓66(726120)
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雖然標題是這麼打的,不過小弟想問的是1566年~1568年間的上杉家武將,因為以前 我看過一部小說裡面提到了信玄的進攻越後的戰略,所以產生了這個疑問,下面先講一下 所謂"進攻越後的戰略"好了。 戰略起因:第四次川中島後,信玄為了避免再跟謙信進行類似賭國運的一次性決戰,而想 出的三路並進作戰。 內容:兵分兩路,一路攻略西上野,一路攻略飛驒,使其領國化後,再一次由飛驒(聯合越 中豪族)、信濃、上野三路同時出兵越後,令謙信首尾不能顧,慢慢地在領地上蠶食 越後,最後把逐漸累積的優勢轉化成勝勢來擊敗謙信。 以上內容主要是採三路並進之策,簡單的說就是覺得上杉家除了謙信,沒一個能打的 ,我當下看到這個想法時,覺得可行性還蠻高的(歷史上信玄也確實有對西上野跟飛驒進 行攻略,只是飛驒攻略因為謙信進行第五次川中島跟擊敗投靠信玄的越中豪族椎名氏而被 破解。),可是我又轉念一想,上杉家難道真的沒有可以派出來抵擋三路進攻的武將嗎? 上杉家猛將如雲,隨便找幾個出來就好了吧? 之前想到這件事,我就去查了上杉家的武將。查一查發現好像真的沒幾個?以下就我 所查到覺得可獨當一面的稍微說一下。(獨當一面是指可自領一軍進行作戰。) 村上義清:應該是歷史上唯一在野戰中打敗信玄兩次的人,第四次川中島討取武田信繁 (我覺得最能獨當一面的上杉軍武將應該是他) 柿崎景家:第四次川中島擔任先鋒,進攻信玄本陣。被謙信評價:越後七郡中沒有他的對手 內政外交方面相當活耀,不過比較可惜的是,似乎沒有發現有跟他武勳有關的 史料。(本來以為柿崎景家也行,不過沒有發現跟他武勳有關史料) 本莊繁長:平定新發田之亂,十五里原之戰大破最上軍,松川之戰配合友軍挾撃擊敗伊達軍 (可惜出頭都是在景勝時期了,與條件不符) 北條景廣:御館之亂作為上杉景虎倚重的戰力,他的陣亡是景虎軍武將失去向心力大量投 降上杉景勝的關鍵。(單純我覺得能跟一堆謙信時期的老臣抗衡還蠻厲害的) 千阪景親:謙信親衛隊的一員、但因為謙信本陣在戰場上從未遭遇過敵軍攻入,因此景親 一直沒有出手的機會(提這個只是覺得經歷還蠻有趣的) 以上大概就是我查到的幾個應該可獨當一面的上杉軍將領(最後一個除外),本來覺得 齋藤朝信也行,但是沒查到比較詳細的事蹟。至於其他的武將經歷大概都只有簡略提到 "在第四次川中島立功"、"在關東征伐時立功",要不然就是因為內政外交出名的。不知有 沒有對上杉家比較熟的板友有其他武將可以介紹一下? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.143.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1476116458.A.489.html

10/11 00:28, , 1F
有後期有實際獨當一面的是河田長親,可惜表現不是很
10/11 00:28, 1F

10/11 00:28, , 2F
突出
10/11 00:28, 2F
有獨當一面表現卻又不突出嗎?

10/11 00:29, , 3F
信玄的三路進攻,好像只有西上野成功
10/11 00:29, 3F

10/11 00:29, , 4F
信玄自己在飯山城受挫
10/11 00:29, 4F

10/11 00:30, , 5F
越中有拉出一向宗幫忙,但飛驒沒搞定
10/11 00:30, 5F
我覺得一向宗的實力很謎啊?

10/11 00:34, , 6F
突然想到,說不定新發田重家也可以,但出名在造反時
10/11 00:34, 6F
新發田重家我只查得到他造反

10/11 00:36, , 7F
還好,反過來看,武田當時也沒有帥才可以協助信玄主
10/11 00:36, 7F

10/11 00:36, , 8F
導三處戰場
10/11 00:36, 8F
e大,我內文沒講到,這個戰略本身主要是3路都是武田軍進攻,沒辦法判斷信玄在哪路,謙信 也不能不管越中就回國救援,我覺得這比史實本莊繁長之亂好得多,另外應該也有用國力 消耗謙信實力的意思 Oswyn: 可參考上杉家的軍役帳,1575年的 好的,謝謝O大 推 obov: 想太多惹 三路可能被其他人肛 分批擊破 GG 10/11 02:34 這時間點你說一下要被誰肛?

10/11 07:20, , 9F
武田家自己同時三路進發?武田的兵力不夠吧?
10/11 07:20, 9F
其實也就是多了飛驒+越中的一路進攻兵力

10/11 07:21, , 10F
尤其還沒有本庄牽制上杉軍
10/11 07:21, 10F
當然最好的狀況是配合本莊繁長之亂+蘆名援軍

10/11 07:42, , 11F
可惜武田沒真正控制飛驒
10/11 07:42, 11F
對啊,謙信太強,一下就破招。

10/11 07:42, , 12F
不從西上野北上進攻嗎?
10/11 07:42, 12F
稍微想了一下,應該由信玄先在越中出兵,把謙信吸引過來對峙後,其他幾路再一起發動, 到時應該會蠻有效果的

10/11 08:32, , 13F
信玄應該不會走經營不穩的飛驒 ,風險太大
10/11 08:32, 13F
也是有道理

10/11 08:32, , 14F
而且信濃跟西上野,也欠缺適合的進攻主將
10/11 08:32, 14F

10/11 08:42, , 15F
武田上杉的重臣,好像都頂多是出鎮一方,主掌攻防大
10/11 08:42, 15F

10/11 08:42, , 16F
任的幾乎沒有
10/11 08:42, 16F
由馬場+內藤搭配影武者謊稱信玄本人在越中出陣,主要目的在拖住謙信主力,信玄+高阪從 信濃出陣,山縣從西上野出陣。e大覺得可行嗎?

10/11 08:52, , 17F
攻防的多是有力一門眾
10/11 08:52, 17F

10/11 08:53, , 18F
但武田上杉似乎也欠缺這樣的一門
10/11 08:53, 18F
說到一門眾,e大覺得勝賴可以嗎? 手機吃推文,e大抱歉

10/11 08:56, , 19F
山縣再走一次飛驒的可能還大些,不然就是再搭秋山
10/11 08:56, 19F

10/11 08:59, , 20F
馬場跟內藤多是出任副將,由影武者信廉當主將的份量是
10/11 08:59, 20F

10/11 09:00, , 21F
夠,但信廉能力太差
10/11 09:00, 21F

10/11 09:00, , 22F
另外,要三路分兵,武田的兵力不太夠
10/11 09:00, 22F
飛驒+越中的兵力果然不太夠啊

10/11 09:27, , 23F
謙信也不用都堵到,信玄那一路堵到就夠了
10/11 09:27, 23F
所以堵到後該怎麼做?c大有什麼看法嗎?

10/11 10:12, , 24F
被吃掉的推文應該都回來了
10/11 10:12, 24F

10/11 10:31, , 25F
沒打就沒有名將 陸遜在夷陵之前也不是名將 如果信玄真
10/11 10:31, 25F

10/11 10:33, , 26F
這樣做 也許上杉就有人會冒出來
10/11 10:33, 26F
還有 143 則推文
還有 31 段內文
10/14 20:38, , 170F
,應該沒辦法供養萬人以上的大軍,特別是旁邊春日山
10/14 20:38, 170F

10/14 20:39, , 171F
城就近在咫尺,隨便都能出動1,2萬軍,就像史實一
10/14 20:39, 171F

10/14 20:40, , 172F
樣,就算打下幾座城也守不住,我還是覺得信玄打飛
10/14 20:40, 172F

10/14 20:41, , 173F
暺實在是過度擴張了,註定是守不住的,白耗軍力
10/14 20:41, 173F

10/14 22:30, , 174F
信玄真的太求近利了
10/14 22:30, 174F
說實在他也沒別的地方好打,打美濃也沒多簡單,他應該本來是覺得飛驒是個小地方,應 該不用花太大功夫,沒想到這麼難搞?

10/14 22:48, , 175F
我覺得比較像是江馬OO勾引武田介入飛驒豪族矛盾
10/14 22:48, 175F

10/14 22:51, , 176F
山縣昌景想求功績也有可能
10/14 22:51, 176F
對啊

10/14 22:52, , 177F
然後信玄去逛惹幾圈發現雞肋之地 不如去吃惹駿府
10/14 22:52, 177F
說到轉移目標打駿府,我覺得信玄一開始是真的想針對謙信來打,畢竟第四次川中島損失 慘重,正常人都想報仇,然後試了幾年,發現謙信真的很硬很難打,跟他對耗沒意義, 最後就放棄了改打今川

10/14 22:56, , 178F
七手組裡有個中條藤資,是僅次於一門的土豪,之前看過原
10/14 22:56, 178F

10/14 22:57, , 179F
嗯關於上杉重整軍勢直取能登 這可以解釋成一向一揆本來
10/14 22:57, 179F

10/14 22:58, , 180F
文的史料,中條一眾出戰的兵數不輸本庄、齋藤等名將...
10/14 22:58, 180F
我記得我有查過,不過沒注意到出兵數就是了,謝謝。

10/14 22:58, , 181F
就是受僧官煽動的民匪 除了籠城外 無法長時間維持吧
10/14 22:58, 181F

10/14 22:59, , 182F
如果是數百眾 其實搶了一晚後應該就帶著戰利品鳥獸散了
10/14 22:59, 182F
那個事件整個就很奇怪,而且一揆頭目後來還被柴田勝家帶領的北越軍團擊殺,如果要是 臨時聚集起來的,偏偏頭目就還算有名,而且似乎還有根據地,一萬多人被數百人打得大 敗,當下居然沒有傳得全日本知道,而是過一百年之後才由一個加賀人口述歷史時講出來 我是覺得還蠻詭異的啦

10/14 23:00, , 183F
至於另一套號稱有一揆有上萬眾的我是覺得不太可能啦
10/14 23:00, 183F

10/14 23:00, , 184F
但是是不是雜魚部隊擔當就不得而知了XD
10/14 23:00, 184F

10/14 23:00, , 185F
幫謙信公掩飾一下而已
10/14 23:00, 185F
整個事件一開始就是一個距離事件一百年後的加賀人,口述傳出來的, 當然也不排除是事實,只是講的人遺漏太多細節,所以整體看起來感覺很奇怪

10/14 23:28, , 186F
不過信玄到元龜三年又打了一次飛驒
10/14 23:28, 186F
這次打會是為了西上作戰的美濃攻略作準備嗎?

10/15 01:15, , 187F
元龜三年好像只是去逛逛 後來就上洛然後死惹QQ
10/15 01:15, 187F
講得好像是死前把生前去過的地方再走一次

10/15 01:26, , 188F
那葛江馬家的紀錄本來就不是很清楚
10/15 01:26, 188F

10/15 01:27, , 189F
時盛輝盛父子關係也不確定 然後江馬氏一直兩邊搖擺
10/15 01:27, 189F
父子一人挺一邊還蠻常見的吧,不過武田自己也有問題啦,人家覺得你很強想投靠你, 結果謙信一出兵川中島你部隊就退回去了,那幹嘛挺你?投靠謙信就好啦,你來打就CALL 謙信救援就好

10/15 01:28, , 190F
武田就去放葛煙火燒一燒回家
10/15 01:28, 190F
是打不下,乾脆不打了,去燒一燒也爽的心態?

10/15 01:53, , 191F
這葛父子關係也沒確定 然後好像信玄死惹輝盛就去掛惹時盛
10/15 01:53, 191F
這個跟信玄死有關嗎? ※ 編輯: shinjangli (118.171.0.11), 10/15/2016 02:02:11

10/15 07:30, , 192F
時盛之死的說法很多,還有到天正六年才死的說法
10/15 07:30, 192F

10/17 10:27, , 193F
也不難想像 如果桶狹間沒把義元打死 幾百人衝擊上萬大軍
10/17 10:27, 193F

10/17 10:28, , 194F
2-3天後旗本重整就把部隊抓回來了
10/17 10:28, 194F

10/17 10:29, , 195F
如果我是一揆 早上確認謙信各大將都還健在 四面都在升煙
10/17 10:29, 195F

10/17 10:30, , 196F
重新召集散亂部隊 當然就是大家自己loot回家了 奇襲嘛
10/17 10:30, 196F

10/17 10:30, , 197F
沒有天天過年的
10/17 10:30, 197F

10/17 11:00, , 198F
嗯,也是個道理
10/17 11:00, 198F
文章代碼(AID): #1N-x_gI9 (WarringState)