[請益] 戰國時代有類似坎尼會戰的戰役嗎

看板WarringState作者 (PrinceKanto)時間8年前 (2016/06/18 19:14), 編輯推噓22(22038)
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坎尼會戰,發生在西元前216年8月2日的義大利南部坎尼城,迦太基共和國的指揮 官漢尼拔,率領約50000人(包含40000名步兵+10000名騎兵),與羅 馬共和國(含同盟國部隊)指揮官保盧斯、發羅兩人統帥的86400人交戰。 漢尼拔在此役成功的以少勝多,擊潰幾乎兩倍於己的羅馬共和國大軍,並幹掉敵帥保盧 斯。此役漢尼拔戰術運用之高,至今仍被譽為軍事史上最偉大的戰役之一。 此役羅馬共和國軍採傳統陣形,步兵置中、騎兵置兩翼,但選擇加厚中軍的縱深,而不 是拉長其戰線的闊度;羅馬軍主要希望是以此迅速擊敗迦太基的中軍,然後羅馬中軍可 以一隊接著一隊的投入,以優勢兵力從中間擊潰迦太基軍。 另外坎尼這個戰場,視野一目了然,沒有可以擺設伏兵之地。 面對羅馬共和國軍的幾乎兩倍優勢兵力,迦太基軍選擇了不同於傳統的陣形,最菜、素 質最低的25000高盧新兵放在中軍,另外8000名久經戰陣的西班牙重裝步兵也 放在中軍,驍勇善戰的非洲重裝步兵則分列中軍兩邊,兩翼則再分置騎兵。 迦太基的中軍布陣是新月狀,並突向羅馬中軍。 戰役開打後,兩翼的迦太基騎兵首先戰勝羅馬騎兵,並準備包圍羅馬軍後衛;漢尼拔在 中軍指揮,有計畫的後撤,吸引羅馬中軍向迦太基中軍前進攻擊,而忽略了迦太基兩側 精銳的非洲重裝步兵,結果羅馬軍往中間進攻,越陷越深,反而被迦太基軍形成了新月 狀的反包圍。 這時迦太基騎兵已經封住羅馬軍的後衛,完成初步合圍,漢尼拔在此關鍵時刻,下令迦 太基兩翼原本靜止不動、驍勇善戰的非洲重裝步兵,向中央的羅馬步兵進行合圍,完成 鉗形戰術殲滅戰。 直到夜幕低垂,這場血腥屠殺才告終,羅馬共和軍(含其同盟軍)估計有53000~ 75000人陣亡,迦太基軍陣亡則約6000人。對迦太基及漢尼拔來說,坎尼會戰 是一場完美且血腥的勝利! 那日本戰國時代有類似像坎尼會戰,這樣將敵方包圍並進行殲滅戰鬥的類似戰役嗎? #個人猜想在日本戰國時代,應該比較不可能發生像坎尼會戰的戰役吧!? 大名本人坐鎮指揮的中軍,如果受到敵人前鋒攻擊後節節敗退(雖然其實是有計畫的誘 敵深入),在戰場上一起出征的旗下國人眾難免士氣低落、軍心不穩,一個不小心,原 本要包圍敵陣的作戰計畫,是不是會很容易變質成總崩吧?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.176.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1466248445.A.7C2.html

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地形關係 比較難迂迴繞背吧
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戰國天正記的長篠?
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會戰雖少還是有的 只是農兵是重要資源 不能期待殲滅戰
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島津的釣野伏可能是比較類似的策略;在第四次川中島的
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武田啄木鳥戰術(且不論細節)也多少有點類似
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川中島與其說是平手 還不如說雙方都輸了
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我是指策略的性質啦,我知道武田那次傷亡很慘
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島津的耳川之戰好像有些神似
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武田在第四次川中島沒用啄木鳥戰術
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沖田畷之戰
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沖田畷之戰
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厳島之戰也是以少圍多、不過是以水軍包圍就是了
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別再糾結名詞了,他指的啄木鳥明顯就是分兵妻女山的戰術
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啄木鳥就是後人幫這個戰術所冠之名,想正名是正名不完的
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不過第四次川中島山本的構想跟坎尼那種後退包圍差異滿大的
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比較像是批次的消耗,等到上杉軍疲憊鬆懈之後再由本隊伏擊
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啄木鳥跟坎尼包圍是不同戰術吧@@
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但啄木鳥戰術有明文是薩埵山之戰的撤退戰術
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自然有將之正名的需求
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就像要說三段擊是後人幫信長在長篠之戰所用戰術之名一
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樣不妥吧!
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武田三代軍紀也是江戶時代成書的吧?哪邊是源頭其實不明
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三段擊是戰術本身在地形跟技術上面不可行,山本的啄木鳥除
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了名稱之外其餘細節都在甲陽上面了
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回到原題,山本的啄木鳥反而是失敗之後有包圍殲滅的態勢,但
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照他原本的構想應該是沒有包圍的成分在才對,比較像伏擊
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雖然戰術失敗,但最後結果都有達到殲滅上杉大量兵力,只
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不過傷亡挺慘的
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甲陽軍鑑啊!
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川中島沒有殲滅大量上杉兵力,傷亡數跟傷亡比都是武田高
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甲陽裡面只有馬場引啄木鳥比喻,沒有命名吧?
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通俗上或研究上,川中島的分兵作戰被稱作啄木鳥已經是很普
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遍的事了,要去正名只怕會很辛苦
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就像突出部之戰也不是什麼正式用法一樣,官方還覺得難聽
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但是阿兵哥都這樣用也只能將就了
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第四次川中島,武田鶴翼之陣就類似新月陣,只是軍神上杉
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用車懸之陣擊破兩翼後,再直取武田本陣~~
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我不信精兵都在兩翼,本陣是最菜的XD
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感謝H大指正我應該記錯了,坎尼沒有都放菜兵啊,還是有
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搭配有經驗的重裝步兵
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上杉軍是在最後夾擊階段陣亡了很多沒錯,但是武田軍一樣慘
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所以應該不太算殲滅,而且上杉軍的沒什麼主要將領陣亡
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如果日本研究能廣泛接受 為啥台灣研究要去幫他們正名?
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日本也不少研究指說啄木鳥戰法用在川中島是虛構
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但大河劇或一些小說要這樣編排劇情
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一個啄木鳥各自表述 大家定義都不同 那我們有必要執著在這?
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厳島之戰吧
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沖田畷之戰
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高盧人根本就不菜,如果不是高盧人的韌性漢尼拔很可能包
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圍前就被羅馬輾過去了
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06/21 20:24, , 52F

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5萬包8萬 平原包圍戰 多數方全殲 這應該很難有類似的
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主要是人數差異和武器差異 5萬包8萬可能不容易找突破口
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最薄的地方一眼望去還是人山人海 戰國1萬打2萬就算大會戰
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06/22 11:11, , 56F
薄的地方肯定是一衝就破 再來漢尼跋那是標準冷兵器時代
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戰國都半隻腳進熱兵器了 弓箭普及率這麼高 數量壓制下
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*遠程攻擊普及率高太多 優勢方光是順風射箭前進就夠劣方
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吃一壺了 中軍撐住等兩翼騎兵包抄的機率...
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找中國的長平之類的搞不好會接近一點
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文章代碼(AID): #1NPIpzV2 (WarringState)