Re: [閒聊] 抑鬱的景勝?

看板WarringState作者 (PrinceKanto)時間9年前 (2016/05/04 22:15), 9年前編輯推噓38(38推 0噓 66→)
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※ 引述《BerITh (經典款大龜頭葛格)》之銘言： : 最近在看真田丸 : 對於上山景勝這個腳色突然覺得很有趣 : 這位繼任上杉謙信的男子，似乎從來沒揚眉吐氣的一刻? : 自御館之亂後繼任為家督面對一連串的打擊 : 在柴田勝家不斷的侵略失去越中 : 後來不得以臣服秀吉，被移封到會津 : 在這齣戲裡也老是一副苦瓜臉模樣 : 這不快樂的景勝...似乎很艱苦的經營著家業啊.. 小弟之前是看ＭＯＤ的大河劇＂天地人＂， 劇情演得讓小弟感覺（純粹是觀影心得而已），直江兼續對豐臣家的外交關係做得太好 ，直江兼續跟石田三成交情實在是好到誇張，讓上杉景勝坐上五大老位置，領俸祿一百 二十萬石。 上杉景勝真的是蠻苦瓜的武將大名人生啊！前期是活在御屋形上杉謙信的陰影下，後期 又有直江兼續這個譽滿天下到功高震主的首席家老，人活得這樣能快樂的起來嗎？ 天地人這部戲裡面有幾段上杉景勝，印象很深刻，上來請益大家！ 一段是豐臣秀吉死後，德川家康藉端藉事整肅石田三成，直江兼續在上杉景勝抱不平時 ，上杉景勝竟然回答說：你也別太保護石田三成了，太為他說話會失去正確判斷 歷史上，上杉景勝有試圖去疏遠直江兼續與石田三成的關係嗎？ 另外一段是，小山評定後，東軍退兵轉往西邊，直江兼續等一干家臣堅持追擊東軍將必 勝，但上杉景勝堅持反對所以作罷。 歷史上，不追擊東軍是上杉景勝自己做的決定嗎？ 倘若真的追擊撤退中的東軍，依照當時的局勢，上杉軍會大勝嗎？ （這齣戲把德川家康描寫得太壞又太弱，所以小弟很好奇若站在客觀的立場上，上杉家 追擊東軍真得會有勝算嗎？） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.96.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1462371320.A.D7D.html ※ 編輯: PrinceKanto (122.118.96.136), 05/04/2016 22:18:39
推
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首先，家康的撤退並非全無準備，以結城秀康為主將，率
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領關東的一些大名如大關氏，里見氏在下野布防，就是針
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對上杉軍的安排
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推
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其次，在上杉的背後，先前為響應家康發起的會津征伐
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推
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奧羽方面的最上義光，秋田實季，南部利直等也集結兵力
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在上杉軍背後，在關東方面改為守勢後，若上杉軍一意
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攻打結城秀康，能否取勝已是一項問題
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若最上義光與伊達政宗等趁機攻入上杉領內，上杉軍必然
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首尾不能兼顧
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推
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應該就是上杉願不願意為了三成的大義名分賭上全部
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推
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所以上杉景勝會選擇放棄南下關東，北攻最上家，跟發
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動領民騷擾越後，是有經過一番現實算計的
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就算上杉在這裡失利，若是能夠拖住家康的腳步
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西方的戰場可能就完全不一樣
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但是這是上帝視角+理想狀態
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不過順便請教，上杉不是私底下跟伊達有邪惡同盟嗎
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推
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伊達與上杉一時議和，約定返還先前攻下的白石城
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推
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但伊達政宗也是首鼠兩端
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後來又出兵聲援最上
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所以上杉才無後顧進攻最上，不過得知關原結局獨眼就又再次
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進攻上杉領
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想撿尾刀結果被本庄倒打
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也不完全吧，算是一種自保手段吧
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再不對西軍出手清算就清算到他頭上了
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坦白說上杉追不到家康，家康在小山就回頭上杉向關東進軍
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路上一堆有規模的近世城郭，上杉雖然掃了一堆最上的小城
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但看打長谷堂城就知道，有人守的城很硬的。不想耗兵就得圍
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推
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家康一路向西當然追不到，但是上杉南下有沒可能讓這個
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行動慢個幾天？
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再多個幾天西國無雙那邊或是田邊城那邊可能都結束了
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推
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路上還一堆人，那種幾萬石的就算了，到結城秀康前還有蒲生
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推
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只要一守城、城裏又沒內應。除非硬攻都要圍上幾個月
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推
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加上北邊有家康的鐵桿盟友最上，西邊有跟上杉家積怨
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的堀秀治，上杉主力留滯下野，這兩個都可能伺機攻入會
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津。若以拖延數日當目標，比起上杉，更可以期待的是
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佐竹
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可是上杉不動佐竹一定裝死啊
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上杉跟最上本來就宿敵了，庄內之事積怨已久。沒事轉封時又
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還有 25 則推文
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戚尾大不掉
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還是感嘆 蒲生你走的太快太早了 否則5大老就是蒲生之
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物了
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..大老聯名本來就有隆景跟景勝，隆景掛掉以後沒補人
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所以變成五大老..
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所以是六大老->五大老
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推
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是的
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當初看天地人裡面 小栗三成找妻夫木兼續談政策 三成
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的構想是前田,毛利,宇喜多,小早川,上杉為五大老 把
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德川排除在外 但兼續說德川也必須納入才可 三成又找
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兼續當奉行 兼續說我已在六大老的上杉中有一席之地
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當時看書是寫隆景死後 景勝才有得遞補的 以為劇中的
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六大老是亂改為了抬高上杉 後來網路上看到六人署名
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文書 才發現天地人也不全是憑空抬高
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推
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主要是因為秀次事件死了以後才出現大老連判狀治國的
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情形
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假設蒲生沒這麼早死 那有可能比前田的號召力/嚇阻力強
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嗎
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變成三方互相牽制比較有可能
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景勝是個好老闆 直江被德川這樣捧 未免是德川奉行猴子愛
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用的分化之術 但是景勝的政治思考修為真的不錯 除了錯判
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關原西軍竟會這種方式一日敗亡 不然景勝應該還是頗有搞頭
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t大 您是說假設蒲生沒早死 後豐臣時代 可能會是蒲生
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前田 德川三巨頭的生態？
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蒲生氏鄉有可能在活著時就當上大老了 如果他死在秀吉
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之後 那可能會是六大老
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丹羽長秀若沒死，他更有份量
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可惜都早死、孩子小也都被搞。也難怪胖貍有樣學樣怪不得人
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蒲生 五郎左 小一郎 久太郎都早死.....
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推
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丹羽長秀 早死 秀吉到很開心的減封
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輪到自己就：我的孩子還小放心不下大家來簽誓書保證會挺他
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當初猴子怎麼搞秀信 後來狸貓就怎麼搞秀賴
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蒲生為什麼這麼有份量？不是灰頭土臉嗎
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信長時代的超新星 本能寺後大家觀望時率先立下戰功
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也迅速歸順羽柴 就是個沒那麼親的前田利家 還很年輕
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蒲生不是信長女兒的丈夫嗎
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對蒲生氏鄉的評價，是否會高於他實際能力呢？
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話說蒲生氏鄉有啥豐功偉業嗎?
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有些人都是檢地後的..可能當初沒想給那麼多....
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05/14 11:42, , 104F
浦生的黑川領地，檢地後石高多一倍多，超賺
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