[討論] 宰相的空便當

看板WarringState作者 (KantoTandai)時間9年前 (2015/03/22 21:13), 9年前編輯推噓11(11推 0噓 26→)
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關原之戰前，根據網路搜尋的資料，在關原東邊的桃配山及南宮山，東西兩軍的布陣及兵 力大致是以下這樣子： 蜂須賀至鎮(東) (兵力不明) 山內一豐(東) 淺野幸長(東) 池田輝政(東) 有馬則賴(東) 2000 6500 4500 中村一忠(東) 900 (兵力不明) 德川家康(東) 吉川廣家(西) 安國寺(西) 30000 3000 1800 毛利秀元(西) 15000 長束正家(西) 1500 長宗我部盛親(西) 6600 "宰相的空便當"一詞，來自於毛利兩川的吉川廣家，在戰前為了保全毛利家，答應德川家 康達成停戰協議，在開戰後按兵不動，於南宮山腳擋住毛利秀元15000大軍，不讓他下山參 戰；石田三成、長束正家、長宗我部盛親等西軍大將派人催促毛利秀元出兵，問秀元他何 時可以下山參戰，秀元回答說我們在吃便當，吃完便當就下山 但便當其實早就吃完了，毛利秀元軍始終沒下山，東軍在小早川秀秋等人的叛變下大勝， ＂宰相的空便當＂也就此出現了～ 我比較好奇的是，就網路上搜尋到的布陣圖，吉川廣家的確是擋到秀元下山的路，但是秀 元不能繞路從安國寺惠瓊那邊下山嗎？（抑或其實是沒有路可通達安國寺惠瓊的陣地？） 我認為是不是毛利秀元其實自己也不想打這場戰爭，想保留實力靜觀其變，所以遇到吉川 廣家擋道，猶如天上掉下來的禮物，找到不用出兵的藉口，藉此龜在南宮山上呢？ 不然他大可下令出兵，畢竟他有15000人，足以強逼吉川廣家讓路吧？ 而長束正家、長宗我部盛親兩個一直在催促毛利秀元下山參戰，那他們兩個自己不會繞過 南宮山，攻擊東軍池田輝政部嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.178.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1427030021.A.DC4.html
推
03/22 21:45, , 1F
實際上毛利輝元自己也龜在大坂城不出來
03/22 21:45, 1F
推
03/22 22:04, , 2F
毛利家應該本來就想走保守穩健路線
03/22 22:04, 2F
推
03/22 22:32, , 3F
沒有路的森林要行軍非常困難 戰前還可以拉人開路
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03/22 22:33, , 4F
可是那時候是戰時 地形這種東西就要靠強者來考證一下了
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03/22 22:34, , 5F
就算現在去當地考察 也很難知道當年真實的地形地物
03/22 22:34, 5F
推
03/22 22:51, , 6F
開google map看一下空拍圖（連幫你等高線都標上了）大概
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03/22 22:51, , 7F
就清楚多了。假設毛利秀元駐紮在南宮山頂(標高400m)，吉
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03/22 22:51, , 8F
川廣家所在的位置剛好是在坡度較為平緩的北面河谷出口處
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，剛好卡死最方便的行軍路線。就算秀元千方百計的想離開
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03/22 22:52, , 10F
南宮山參戰，往南坡度太陡，往西則要橫跨整個山頭，而且
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03/22 22:52, , 11F
是要帶著大軍橫越原始森林地帶，也沒有像河道那種天然道
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03/22 22:52, , 12F
路，這是很有困難性的
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lkk大，我了解您的意思，但，安國寺惠瓊的部隊也在南宮山山腳下，是否毛利秀元可以從 東北方向往安國寺惠瓊的陣地下山呢？
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03/23 08:51, , 13F
毛利輝元實際上有親自領兵過嗎?感覺上都躲在兩川後面@@
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推
03/23 09:35, , 14F
有吧,九州征伐他是先鋒軍,半個月以後兩川才會合.
03/23 09:35, 14F
推
03/23 09:55, , 15F
淺野信長->淺野幸長
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03/23 12:35, , 16F
哈打錯字了，已更正
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忽然有個想法，長束正家、長宗我部盛親兩個，該不會也是害怕毛利秀元是東軍內應，所 以乾脆也龜在自己原有的陣地，擔心萬一出擊東軍，反而會被南宮山上的毛利秀元軍突襲 吧？
推
03/23 12:50, , 17F
為何會害怕毛利秀元是內應?
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我們知道吉川廣家是內應是後見之明
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03/23 12:51, , 19F
但在西軍眾人看來 是怎麼也想不透的事情
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clay大，抱歉我表達的不好，我的意思是長束正家、長宗我部盛親在看到毛利秀元遲遲不 能下山，那他們大可以繞過南宮山，結合安國寺惠瓊部隊，去攻擊東軍的尾巴，但他們也 是按兵不動，所以我才會猜想，他們不願意繞過南宮山，會不會西軍彼此之間也是互不信 任，擔心東軍內應其實就在彼此身邊呢？ ※ 編輯: KantoTandai (114.38.34.88), 03/23/2015 12:57:19
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03/23 13:32, , 20F
其實就連關原之戰非常重要 也是上帝視角啊..
03/23 13:32, 20F
推
03/23 13:47, , 21F
推樓上，連黑田官兵衛都認為是類似應仁之亂的長期戰
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03/23 13:48, , 22F
三成前一日還分兵打大溝城等濃尾地區小城，不在意的很明顯
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另外，長束、盛親等人恐怕也是等著東軍崩潰補刀，沒什麼
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積極求戰甚至引戰的意願，島津義弘要是也在那位置，恐怕
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也是默默撤走不會來個[連過三萬人大灌籃]XD
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吉川廣家在毛利家是很有份量的，說不給你下山，你還繞路
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03/23 14:37, , 27F
日後絕對會起衝突，毛利秀元也是個"官三代"，不可能這麼有種
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推
03/23 16:16, , 28F
吉川廣家對毛利秀元的影響 如同吉川元春之於毛利輝元 秀
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元是不可能在廣家不允許的情況下擅自繞過去的
03/23 16:16, 29F
推
03/23 20:34, , 30F
原po可以看看這篇文章http://ppt.cc/8QtM
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03/23 20:35, , 31F
應該能解答你部分的疑問
03/23 20:35, 31F
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03/23 21:05, , 32F
感謝
03/23 21:05, 32F
推
03/24 08:43, , 33F
還有就是那時打仗主要打氣勢，要是那附近東軍只有500那手
03/24 08:43, 33F
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03/24 08:44, , 34F
上有5000人的大概敢自己上去賺人頭，但是看山下很多群而
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03/24 08:45, , 35F
友軍又沒有動作的時候實在沒理由自己衝下去放無雙
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03/24 08:46, , 36F
衝下去不要說有軍叛變 打成拉鋸戰友軍又見死不救的話整個
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03/24 08:47, , 37F
卡在那邊連撤退都沒辦法只能潰散
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