[請益] 手取川會戰

看板WarringState作者時間10年前 (2013/10/06 05:55), 編輯推噓26(26推 0噓 30→)
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在下非常喜歡戰國和戰國天正記漫畫，因為其作者有用心去探討戰國史 基本上我覺得宮下先生是在設法描述史實 在三方原會戰時，武田信玄有3萬兵，德川方(+佐久間)有1萬，織田本隊有2萬 所以在德川被誘出時，其戰力在三方原是3萬對1萬，強弱立判。 但是在手取川時，柴田軍並沒有對上杉有兵力劣勢(查wiki的資料) 為何一碰到上杉軍就好像必輸一樣。畢竟，會碰到上杉軍是可以預料的 準備我想也有，畢竟不會太依賴畠山的軍隊。 就算打敗，也不會像漫畫裡所說，一開始就是打撤退戰，結果在開戰時一直逃。 所以為何織田軍會在手取川如此不濟？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.138.145.139
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走進去才赫然發現周圍全都是敵人的場子
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當時遇到謙信，就跟在1800年的法國遇到波拿巴一樣。。。
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軍神的威光！(錯棚
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士兵的質素有差
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而且本來要救援七尾城，過河才發現完全被擺一道
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那表示自己的情報戰輸得很徹底
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戰爭很大一部份是比開圖的，柴田怎麼知道上山軍有多少人
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杉
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嚇到輸一半 士氣崩潰
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就是準備不夠(不管是情報還是補給面) 才退啊
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也許本來以為七尾不陷落，有機會可以跟城中守軍呼應，擊
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敗或是逼退謙信，但沒想到過河後才發現主坦掛了，大魔王
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即將全面壓過來，所以就...
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從想背刺夾擊結果走到一半才發現上杉軍早就準備好在等你跳
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坑,會崩潰也是有跡可循(跟第四次川中島某種程度上滿像的)
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胖虎：我頂住了 >//////<
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妻女山別動隊回來的慢一點的話就總崩瞜....
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兵的素質真的有差 上杉軍跟武田軍同等級 甚至猶有過之
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而且情報錯誤和士氣 一來一往不用打了 就算織田軍有兩倍
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計畫是過河-進城整補-開打 結果過河發現城已經被攻下來
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只剩擺背水陣跟渡河撤退兩種選擇...
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原來如此，多謝
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就像原本要去麥味登買個漢堡結果到了才發現那邊已經改建成
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高島屋 一般的人都會想先回家一趟吧
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然後再去一次發現錢帶不夠 就被店家打回家了
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再去一次發現店老闆死了，兩個兒子爭當老闆
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結果作者把謙信畫成瘋子...
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猴子：奇怪好像沒人討論到我先溜...低調
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松永久秀:「案!害我被釣中!」
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明智光秀：可惡 差一點就搞掉兩個政敵
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全世界可以打贏背水一戰的只有韓信而已，敗仗不意外
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人家謙信可是戰鬥民族越後人的首領啊!!!
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剛好所有越後家臣的人物參考原案都是...
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項羽也可以吧 而且韓信的背水一戰是技術性戰略 除了激
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勵士兵還加上原本埋伏的士兵做前後夾擊 項羽的破釜沉
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舟才是真正置之死地而後生 不過也只有項羽做得到就是
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坎尼 似乎也算背水一戰吧
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項羽的戰鬥力實在太豪洨了
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其實本來要救的城被打掉就只能退了，柴田是被算計退不掉只
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能打，也不是說為什麼成落就退而不出擊奪回，這可不是信長
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的野望啊，沒辦法說攻城就攻城，就原本的常識是只能撤退等
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準備充足再打，柴田那時候根本整隻腳已經踏進上杉的地盤了
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就像江宜樺跑到立院一樣。
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個人認為織田是派出明星隊 向心力不夠 武將彼此間意見
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相左沒共識 在家上碰到的是作戰天才 所以...
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謙信除了他大哥外,打野戰根本沒有輸過,北条最清楚了 XD
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況且織德聯軍通常都是人數多的織田軍敗退,然後靠人少的
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德川軍頑抗甚至逆推然後獲勝...這種戰力其實有點虛...
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樓上，別忘了有種為尊者諱的筆法：P
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德川家這麼行 長篠幹嘛不自己獨力把武田家幹爆就好
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織田當坦，德川撿尾刀
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德川那時候已經臣服之田家 不敢也不能自己攻打武田呀
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而且織田的強從來就不是單兵素質 而是不用種田的職業兵
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還有中央集權帶來的總體戰實力
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12/19 19:02, , 55F
德川家這麼行 怎麼不在三方原打爆武田信玄?
12/19 19:02, 55F
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02/19 01:38, , 56F
坎尼不是背水幹爆芭比？
02/19 01:38, 56F
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