[討論] 如果小牧長久手之戰

看板WarringState作者 (萌萌)時間14年前 (2010/05/21 08:30), 編輯推噓5(5推 0噓 43→)
留言48則, 13人參與, 最新討論串1/1
秀吉本軍決定跟德川軍親自對幹 雙方約好來場男子漢的死鬥 好! 那贏的會是 動員超過十萬人的羽柴軍 還是 擁有三河魂的兩萬德川軍 (有守城優勢) 以打到一方滅亡為止 請問 誰的贏面比較大? -- 自由 http://www.youtube.com/watch?v=0NELORMRw8g
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.117.190
→
05/21 09:01, , 1F
我覺得放在架空歷史版會比較多人回答耶.
05/21 09:01, 1F
→
05/21 09:01, , 2F
這種假設前提當然是人多會贏吧..
05/21 09:01, 2F
→
05/21 09:05, , 3F
單純以人數來說
05/21 09:05, 3F
→
05/21 10:25, , 4F
秀吉和家康p.k看平常上廁所時誰鍛鍊的腿力厲害
05/21 10:25, 4F
→
05/21 11:03, , 5F
我投秀吉方一票
05/21 11:03, 5F
→
05/22 00:42, , 6F
家康贏，光是不能被偽報混亂就超強，還有神槍＋鐵壁（誤）
05/22 00:42, 6F
→
05/22 00:44, , 7F
真要打應該還是秀吉贏吧　除非家康拉攏到一些不滿秀吉的
05/22 00:44, 7F
→
05/22 00:44, , 8F
有力人士，不然秀吉資源多他太多了
05/22 00:44, 8F
→
05/22 00:46, , 9F
而且秀吉和他部下的能力不輸家康，所以頂多像曹魏對蜀國
05/22 00:46, 9F
推
05/22 01:08, , 10F
曹魏對蜀國就誇張太多了.....秀吉在小牧那時候沒那麼強
05/22 01:08, 10F
→
05/22 03:09, , 11F
怎麼沒有?從播州到濃尾都秀吉的,總共動員了十幾萬軍力耶
05/22 03:09, 11F
→
05/22 03:11, , 12F
能幫打秀吉的只有佐佐成政,紀州雜魚眾,和長宗我部;而秀吉
05/22 03:11, 12F
→
05/22 03:13, , 13F
也不是沒有朋友,他有利家與松,景勝與愛,宇喜多(甚至毛利)
05/22 03:13, 13F
→
05/22 03:17, , 14F
反觀家康有什麼朋友?勉強算上北條在中日這這也幫不上忙啊
05/22 03:17, 14F
→
05/22 05:30, , 15F
如果家康能打贏全力出擊的秀吉軍，就不用忍到關原了
05/22 05:30, 15F
→
05/22 05:31, , 16F
只是說以當時的天下情勢，秀吉能把兵力全調來東線嗎？
05/22 05:31, 16F
→
05/22 05:31, , 17F
就跟信長包圍網時，信長最大的困境就是不能把兵力集中來
05/22 05:31, 17F
→
05/22 05:31, , 18F
跟武田決戰
05/22 05:31, 18F
→
05/22 05:41, , 19F
家康只要撐的住一陣子就行了，當時秀吉陣腳不算很穩啊
05/22 05:41, 19F
→
05/22 05:42, , 20F
不然秀吉就直接吃掉家康就好了啊，沒道理放一個實力大大
05/22 05:42, 20F
→
05/22 05:42, , 21F
名在背後啊
05/22 05:42, 21F
→
05/22 05:43, , 22F
分好幾次打，那個"啊"字用太多了 囧>
05/22 05:43, 22F
推
05/22 11:21, , 23F
家康除了甲信，其他區域他經營多年
05/22 11:21, 23F
→
05/22 11:22, , 24F
猴子當時剛竊奪到織田家，家中各勢力未必完全服從
05/22 11:22, 24F
→
05/22 11:24, , 25F
紀州眾也不是雜魚，近畿地方唯一還沒被右府大人打倒的，
05/22 11:24, 25F
→
05/22 11:25, , 26F
就是這裡了。猴子如果能動員毛利、宇喜多、上杉和前田，
05/22 11:25, 26F
→
05/22 11:25, , 27F
日後根本就不需要搞一個五大老和五奉行的牽制制度。
05/22 11:25, 27F
→
05/22 11:27, , 28F
豐臣政權像織田政權之前的細川政權，接近是種妥協政權
05/22 11:27, 28F
→
05/22 11:28, , 29F
秀吉如果能全力出擊，當然家康搞不好連老家三河的封地都
05/22 11:28, 29F
→
05/22 11:28, , 30F
會保不住，不過那有可能嗎？
05/22 11:28, 30F
→
05/22 14:02, , 31F
晚年的秀吉幾乎等於半腦殘... 很難講喔
05/22 14:02, 31F
→
05/22 16:01, , 32F
"輕易不能吃掉(史實)"跟"到死都打不贏(設定)"是兩回事呀
05/22 16:01, 32F
→
05/22 16:04, , 33F
史實秀吉或許就是自知根基未固,不想勉強把這場硬仗打到底
05/22 16:04, 33F
→
05/22 16:05, , 34F
政治手段既然管用(也是家康身段夠軟),又何必拚個你死我活
05/22 16:05, 34F
→
05/22 16:06, , 35F
但這並不等於秀吉真要蠻幹到底的話,真的會打不死家康哦
05/22 16:06, 35F
→
05/22 16:09, , 36F
為了落實霸主的名號,對於不如毛利德川上杉識時務的大名,
05/22 16:09, 36F
→
05/22 16:10, , 37F
秀吉是會甘冒風險,不惜親自率軍殺到薩摩/關東的人物喲!
05/22 16:10, 37F
→
05/22 16:17, , 38F
若真搞到無法轉圜,德川唯一的生路,恐怕只有重演桶狹間了
05/22 16:17, 38F
→
05/22 16:19, , 39F
我不敢說倘若真打,桶狹間續集絕不會發生;但機率恐怕不高
05/22 16:19, 39F
→
05/22 19:04, , 40F
在尾張自己老家打無差別驟死戰？秀吉沒這麼笨吧
05/22 19:04, 40F
推
05/22 21:08, , 41F
....小牧的時間點和征北條九州能一概而論嗎
05/22 21:08, 41F
推
05/22 21:11, , 42F
沒有人說秀吉比家康弱 但是拿征關東九州時的實力來比...
05/22 21:11, 42F
推
05/22 21:27, , 43F
秀吉鼓動群眾的能力超強
05/22 21:27, 43F
→
05/23 05:00, , 44F
賤岳到九州征伐之間,秀吉增長最多的是威望和名分,這也是
05/23 05:00, 44F
→
05/23 05:01, , 45F
得利於家康的贊助;但就帳面實力而言,其實沒有差別那麼多
05/23 05:01, 45F
→
05/23 05:05, , 46F
然後強調一下,這篇設想的是"本軍對本軍的男子漢對決"
05/23 05:05, 46F
→
05/23 05:10, , 47F
九州小田原2役的"豐臣直轄軍",真的有比1584年多上許多嗎?
05/23 05:10, 47F
→
05/23 05:13, , 48F
還不就是秀吉那兩百幾十萬石,十幾萬動員力的老本嗎..?
05/23 05:13, 48F
‣ 更多 milkyking78 的文章
文章代碼(AID): #1BzTGt0H (WarringState)