[閒聊]我對織田信長的印象

看板WarringState作者 (none)時間14年前 (2010/01/30 00:34), 編輯推噓11(11010)
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一開始我對有名信長公的印象,大約是:極惡無道、暴虐兇殘 八個字。 個人最初接觸到日本戰國歷史,算寬一點的話,是從FC的遊戲影子傳說開 始。雖然這遊戲裡面沒提到戰國歷史,但對當時是小學的我來說,看到遊戲 裡男主角忍者可以跳得那麼高,手裡劍又射那麼準,看起來很帥又強悍,也 讓我種下想去瞭解日本戰國歷史的誘因。 第一次看到織田信長,我記得是在MD的信長野望武將風雲錄。(年代久遠 ,忘了是不是這個名字) 在這個遊戲中,一開局的大名,好像是隨著領地多寡改變背景音樂的樣子? 還是每個大名有不同的音樂?真的太久遠的記憶了,抱歉。 像是我最喜歡的上杉謙信,選他開局的話,就是有節奏的、聽起來像是軍人 走路的整齊步伐,然後音樂本身聽起來,就像是越後武將群對上杉謙信那種 當作神明般的堅定信仰心,讓我印象很深刻。不過對當時還沒讀過上杉謙信 天與地的我來說,我覺得最奇怪的是,為什麼上杉家這個大名,就只有他頭 上包著尿布? 玩這個遊戲是我國小五年級左右的事,越後之龍請原諒我當時年少無知(羞 ) 武田信玄的音樂,則是急促、陰暗,好像包含許多權謀鬥爭一樣,加上當時 武田信玄頭像是頭抬高高地往下看,那時候玩起來的感覺,反而武田信玄比 織田信長更有一般RPG遊戲裡邪惡大魔王的架式。 織田信長家開局時的音樂,我當初聽到時,老實說我嚇了一大跳。 前面上杉武田兩家的音樂或多或少都有軍國的感受,但是織田家開局的音樂 ,聽起來好像是走在繁華的商店街一樣,兩旁的商人跟小販在大肆推銷自己 的商品,旁邊有購買的人、急急趕路的人,當然也有在店裡大聲吃喝談笑的 客人們。 那種感覺很怪異,好像織田家是個紙醉金迷的商人家一樣。 就是因為這種怪異的感覺,讓我對這個蓄著小鬍子、當時遊戲裡野望100 的男人,開始有了探索他生平歷史的欲望。 不過當我去圖書館找有關織田信長的書籍時,映入當時小學五年級我的眼簾 的是,織田信長放火燒山殺僧侶、答應要放長島人民走,人家出來後卻把人 家殺光,還把其他老人婦女小孩集中起來活活燒死,寫給武田信玄裡的書信 ,還寫說自己是第六天魔王。 雖然書中還有講很多信長正面的史料,不過對當時小五的我來說,那些我還 看不太懂,而從看懂的地方來講的話,信長這人根本是壞蛋、壞蛋、大壞蛋 ~~~~~~ 之後隨著年紀越來越大,看的層面越來越廣時,就越來越能發現,信長這個 人真的很有趣、而且領先當時戰國年代不知道幾世紀的腳步。 就跟我在織田家人物小傳裡提到的一樣,他領先上杉、武田群雄等人,不以 挖金山為主要資金來源(雖然後來我看上杉謙信的資料,發現謙信公對賣家 裡特產青布也很有一套,謙信公文武全才,太棒啦~~~~),而是著重倡 導自由市場、廢關稅促進商業交易、導入職業軍人體制、懂得水運方便與重 要性,甚至還能帶領時代潮流,用賞賜茶器來替代賞賜領土,並且讓戰國武 將能以得到茶器為榮。 光就賞賜茶器來代替領土,還能讓當時的戰國武將慢慢接受這點,個人覺得 信長光這點就比秀吉強了。 現在時下網路小說有一種文型是穿越文,就是現代的人穿越到過去,附身到 過去人物裡的身體,代替那個人開疆拓土、成就一代霸業。 如果從這點來看的話,我們這個世界的織田信長,是不是就是未來的人穿越 個時空,變成織田信長後開創出一代霸業,然後在快要成功時,被假扮成明 智光秀的時空警察群,找到機會在本能寺堵到落單只帶一點人的織田信長, 把信長抓回去未來受審了,所以信長的屍體才沒找到這樣。XDDDDDD 當然上面講的是在開玩笑。不過如果原本的時空,是信玄或者謙信當上幕府 大將軍,而信長是回去改變歷史的穿越人的話,似乎也能說明信長為何對謙 信&信玄這兩大大名畢恭畢敬的原因(不過我在書上有看到,這是信長實施 遠交近攻的政策),畢竟或許在信長的時空裡,這兩人是近似無敵的存在也 說不定。 扯太遠了,織田信長在我的印象中,是個領先年代超越太多,我們現代人的 觀念套到他身上也通的超級大名。雖然他死的太早死得很可惜,但就史料上 來說,信長似乎打算廢天皇成為日本信仰的中心,而且似乎有想往國外打征 服戰的野心。 個人覺得秀吉本身繼承了信長的觀念,但是秀吉本身沒有信長那麼多超越時 代的現代化觀點。如果今天打征韓之役的是信長,我很害怕信長會用他那領 先世界的眾多觀念,把韓國打得體無完膚並且征服,然後戰火進一步蔓延到 中國明朝境內。 那樣的信長在我們現代人的觀念中,就不會像現在有這麼多人,為他感到可 惜,反而應該會有不少人痛恨他侵略他國的歷史。不過話說回來,以前跟人 討論的時候,有朋友也是聊到,當時的日本,應該沒有那種資源供應這種巨 大的侵略行動。 這倒是讓我連想到亞歷山大大帝的開疆拓土… 信長如果沒有在本能寺死去的話,他究竟會開拓出哪一番不同新氣象的日本 呢?我想這個問題在到我死去的那一刻為止,我都無法得到完全正確的解答 吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.31.3

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看完首行推,似乎是八個字...
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筆誤,感謝推文指正(羞)

01/30 00:51, , 2F
秀吉征服平壤還不算把朝鮮打得體無完膚嗎?
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信長就是強在他的異想天開跟執行能力 然而部下能否接
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受 民眾是否願意為了侵略行為而艱苦供應前線 舊秩序的
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破壞影響的保守既得利益者 敵對勢力等都是很大的問號
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有時候信長的悲劇跟信玄的遺憾反而會形成一種英雄神話
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即便神助信長征透朝鮮, 也別忘了朝鮮上方的女真人.
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女真人表示:
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我論近期出現 [閒聊]我對德川家康的印象 之可能性XD
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秀吉征朝時, 女真人曾考慮支援朝鮮... 還要表示啥? = =|||
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秀吉發派大軍前往征討朝鮮,而聽令其命令前進朝鮮的日本武士們的確剽悍,把朝鮮 王室逼著往北逃竄,也和前來支援朝鮮的明朝大軍打上了一仗。甚至有一說是明朝如 果沒有因為這場戰爭勞民傷財,也不會衰敗的那麼快。 嚴格說起來,秀吉本人並沒有親上朝鮮戰場,筆者在本文中,也沒有提到秀吉沒有把 朝鮮打得體無完膚,對於您的推文指教,一方面感到高興,筆者寫這一系列,可以在 本版拋磚引玉、引發這麼多討論,我想這應該是每個作者都會很期待並快樂的事情。 另一方面感到疑惑不解,筆者並沒有說秀吉沒把朝鮮打得體無完膚啊?只是本文主體 為織田信長,於是筆者特別強調自己對信長如果沒死的部份會如何,原本自己是以為 很恰當的… 最後很感謝您一次給予筆者本文三個推文。雖說筆者知道您只是參加討論,不過看到 有讀者願意給予筆者推文,不管是參加討論或是給筆者肯定,對筆者來說都是讓自己 很高興的事情,謝謝您。 ※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.3 (01/30 06:14)

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我不認為信長會征韓
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01/30 12:50, , 12F
樓上+1 還有我認為沒有人敢廢萬世一系 自找麻煩
01/30 12:50, 12F

01/30 13:09, , 13F
很多事情在本能寺之變後可能永遠也沒有答案了
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我對信長第一印象是國中同學玩的鬼武者幻魔王 = =
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其實還有國小橫山光輝的漫畫。可惜那時只看三國志,哀
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不過很多事很難說,信長的確把中央集權的傾向提升到比歷代
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日本統治者都強,很多事要做不做已經快要看他一念之間了
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我想這也是朝廷勢力為啥會介入本能寺之變的一個重要原因
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01/30 20:16, , 19F
.....
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在這之前平將門就已經挑戰過皇統,所以並無不可能。
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01/31 15:22, , 21F
精華區4->2->18->4->15有織田信長打中國構想可能性的史料
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文章代碼(AID): #1BOmuoqH (WarringState)