Re: [問題] 桶狹間的亂取狀態奇襲說?!(修正)

看板WarringState作者 (真田左衛門佐月翔)時間15年前 (2009/01/30 05:14), 編輯推噓14(1408)
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關於黑田日出男教授提出的「亂取狀態急襲說」,雖然至今仍無機會拜讀原文。 但是藤本正行「桶狭間・信長の「奇襲神話」は嘘だった」中  針對黑田氏的說法提出以下重點分析,可藉此一窺「亂取狀態急襲說」的重點。 立正大學黑田日出男教授,原本是東京大學史料編撰所長兼繪畫史料論的翹楚。 不管是作者的知名度以及信賴度、還有此說法本身就非常具有話題性。 因此在日本史學界被廣泛討論,NHK的「そのとき歴史が動いた」也有專題探討。 (順道一提,「そのとき歴史が動いた」已經決定要停播了) 1980年代高柳光壽教授首度針對桶狹間之戰奇襲說提出懷疑及批判。 之後藤本正行依據信長公記所提出的「正面攻擊說」,逐漸受到史學界的認同。 舉例來說,1980年代學研的歷史群像還是採迂迴奇襲說。 1990年代之後的歷史群像也漸漸改採用正面攻擊說。 但信長公記對於「織田軍如何以寡勢正面打敗今川軍」這一段著墨甚少。 也受到不少學者及軍事分析者的批評。 橋場日月提出「迂迴奇襲(挾擊)說」 黑田氏也以甲陽軍鑑為本,提出「亂取狀態急襲說」 甲陽軍鑑當中,針對桶狹間之戰有以下幾個紀錄。 信長得知尾張笠寺的戶部新左衛門通敵。 因此命右筆花一年的時間模仿戶部新左衛門筆跡 捏造戶部新左衛門與信長勾結的反間計。 義元果然中計因此殺了戶部新左衛門 四年之後,信長以七百寡軍戰勝今川兩萬大軍。 信長準確的趁著今川軍亂取(掠奪)之時,偽裝成今川軍摸入敵營。 斬殺正與三河的僧侶舉辦酒宴的今川義元。 如果戶部新左衛門此時活著,大概就不會發生這樣的事情了。 信長於24歲以反間書信除掉戶部新左衛門,贏得之後的勝利。 可以說是運籌帷幄間,決勝千里之外。 另外在甲陽軍鑑卷五提到,森野三左衛門(森可成?)變裝成商人。 將信長的反間書信送到駿府,促成信長計謀的成功。 關於此部分,藤本正行認為仿造筆跡不需花到一年時間。 且一年當中可能會產生變數、或是戶部發現事跡敗露而逃亡等風險。 認為這只是兵法書中為了強調謀略重要性所捏造的故事。 關於「亂取狀態急襲說」的主軸, 黑田氏認為在五月十九日上午鷲津、丸根兩砦業已被攻陷。 佐佐隼人與千秋四郎以寡軍迎敵反被全數殲滅(約午時前) 因此當日幾乎已經可以說是今川軍的勝利,因此兵士展開掠奪(亂取) 此時義元在桶狹間與三河的和尚舉辦慶賀酒宴、 義元近習也在此時悠閒著吃著便當。 因此織田軍偽裝成今川軍摸入敵營,趁著驟雨冰雹之時展開奇襲。 以八百人(甲陽軍鑑前後有800、700等不同記錄)擊斃義元大獲全勝。 但是藤本正行卻另外找出「甲陽軍鑑末書」的紀錄(原誤讀為軍鑑原文,謝 P 大指正) 指出黑田氏的主張與甲陽軍鑑的記錄有出入。 (附註: 關於甲陽軍鑑的作者,語學家酒井憲二認為是高阪彈正口述 由高阪的姪子春日總次郎及猿樂師大藏彥十郎共著。 天正六年(1578)高阪彈正去世之後,他們還繼續編撰。 元和七年(1621)小幡景憲入手有缺漏的軍鑑, 重新校訂發行,並且寫了「甲陽軍鑑末書」、「甲陽軍鑑拔書後集」等補注資料。 雖然我沒有看過藤本正行對於甲陽軍鑑的評論,但是某戰國前輩提出 「藤本正行認為甲陽軍鑑、以及甲陽軍鑑末書等都是小幡景憲所著」) 「義元率軍兩萬意圖奪取尾張,先攻下星崎城與大高城。 五月十九日清晨由陣屋出兵攻打熱田。 經過桶狹間時稍作休息,此時西三河的和尚前來祝賀今川軍。 義元於此時(早晨七點)用早膳。 由於當日日照強烈悶熱,近習紛紛找水納涼或是用餐。 信長率尾張八百壯士擊潰今川近習二三十人 午前九時左右斬獲義元首級,今川軍因而潰散敗逃。 織田軍奇襲時刻,不但天降冰雹還有三百白鷺展翅飛翔。 可以說是義元攻打熱田的報應,因此熱田大明神藉著信長降下神罰」 也就是說,甲陽軍鑑末書(藤本正行認為是甲陽軍鑑的一部份) 不管是戰鬥記錄(大高、星崎城於戰前已經是今川方城砦) 地理位置(陣屋=沓掛離熱田直線距離12里,不可能直接攻擊) 或是時間(早上九點擊斃義元,與其他可靠記錄時間點差異太大) 全部的紀錄內容都有錯誤。 但是黑田氏所提出的說法卻直接針對以上問題已經自動修正。 因此懷疑此說法的真實性。 至於為何甲陽軍鑑會提到「亂取」這個說法。 藤本正行認為,武田本來就不是桶狹間之戰的主要參戰勢力。 甲陽軍鑑於江戶時代主要用於武田流軍法的傳授, 因此在謀略、以及當代的迷信、天運等部分特別重視。 才會有反間計、以及錯誤百出的桶狹間之戰相關記錄。 「亂取」只是為了幫「織田軍以寡擊眾斬殺義元」這個既定事實找理由。 因此此說法純屬創作捏造的無稽之談。 * * * * * * 就我個人而言,如果把甲陽軍鑑跟甲陽軍鑑末書視為不同作者的前提下。 甲陽軍鑑只提到 「信長用反間計殺死戶部。桶狹間之戰時,趁今川軍亂取守備疏漏一舉拿下義元首級」 由於軍鑑只有草草提到這些部分,加上「亂取」說法只有軍鑑才出現。 缺乏其他資料佐證及交叉比對的情況下,此學說其實沒有什麼可檢驗的空間。 以現實層面來說,不管是義元上洛說、領土擴充說、甚至是封鎖解除說。 該地點附近是今川方鳴海城、大高城,織田方鷲津、丸根等五砦的衝突地點。 既非城下町也非商業重鎮,加上雙方勢力緊張狀態下。 理論來說就算有貴重資產也早就撤離已避戰火。 即使該日早上鷲津、丸根城被攻陷、佐佐及千秋的局部戰局崩壞。 今川軍就算想要亂取也無物可取才對。 因此我個人對於此學說採觀望態度,並沒辦法接受。 但是藤本正行拿「甲陽軍鑑末書」來質疑「甲陽軍鑑」這一點讓我無法接受 畢竟以前述不同作者的前提下,甲陽軍鑑末書內容的錯誤與軍鑑是兩碼子事。 當然如果同前輩所言,藤本正行認為甲陽軍鑑跟甲陽軍鑑末書都是小幡所著的話, 只能說藤本正行與我的判斷標準不同 在黑田氏提出回應之前,我們也無法猜測為什麼黑田會捨棄末書資料。 (也許是認為末書資料不足信、或是認為軍鑑跟末書非同作者因此不必採此資料) 看來桶狹間的史學研究還有很大的空間 桶狭間・信長の「奇襲神話」は嘘だった / 洋泉社新書Y ISBN:978-4-86248-343-0 --- 【戰國雜貨本舖‧噹普拉集團】 2009年寒假場(FF13&CWT21)出陣計畫 http://blog.xuite.net/donpula/blog/21720289 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.196.232 ※ 編輯: moonfly 來自: 61.228.196.232 (01/30 05:18)

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所以到底800壯士是怎麼正面直接討取今川首級的?XD
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信長公無雙討取(無雙大決COMBO再COMBO!!)
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關於這一點藤本正行回答的也很妙。 藤本氏認為以「信長公記」比對其他史料來說準確性極高,且書上就是這樣記錄。 雖然信長公記對於「織田軍與今川軍正面交鋒」過程直接略過。 因此認為是「織田軍正面攻擊今川軍前軍大勝,導致後方的本陣受波及」 就是這麼"素直"(率直不加掩飾)的解讀結果 當然啦,書中也提到因為信長公記沒講明如何以寡敵眾正面破敵。 很多(死腦筋非得要有因果推斷)史學家及軍事學家因此無法認同「正面攻擊說」 (讀到這邊的那一瞬間,我也覺得自己好像被藤本先生刮了一頓...笑) ※ 編輯: moonfly 來自: 61.228.196.232 (01/30 07:06)

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信長公威壓直接討取(攤手)
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信長公大喝一聲,林通具的軍隊就垮了......
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有一個地方有問題:藤本正行引用的是「甲陽軍鑑末書」
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而非甲陽軍鑑本文(末書是小幡景憲編纂的兵法教材)。
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兩本書作者不盡相同,細部記載有所出入也是在所難免。
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推好文
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This is 尾張啦!
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織田信長就是幻魔王 正面迎戰討取義元不意外
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大推 照月飛兄的說法來看 目前還是正面攻擊說最有力摟?
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可是我真的很難相信正面攻擊說 XD
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要停播了..? ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
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正面攻擊大勝真得有點難以相信...
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正面攻擊沒有足夠的推斷,還真的讓人難以相信。
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長谷川壓切 等級:B+ 對軍保具
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真沒想到尾張武士這麼猛.....
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那理論上甲州騎兵和越後死神兵團應該也沒再怕了才對XD
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義元其實是很nice的,這其中一定有什麼誤會
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億元一定是被詐騙了啊,可惡的織田鑫鑫腸
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※ 編輯: moonfly 來自: 61.228.204.41 (01/31 19:59)

02/01 03:03, , 22F
修正之後又學到不少 再推~
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文章代碼(AID): #19WXmyA0 (WarringState)