[轉錄]Re: [閒聊][革新PK] 肥前有馬的生存之道?

看板WarringState作者sevenly (小七)時間16年前 (2008/07/22 02:31)推噓12(12推 0噓 2→)

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※ [本文轉錄自 Koei 看板] 作者: CousinPP (24601) 看板: Koei 標題: Re: [閒聊][革新PK] 肥前有馬的生存之道? 時間: Tue Jul 22 01:24:59 2008 感謝小黑板友熱情贊助, 打敗大友/龍造寺軍, 為有馬家大大地出了一口氣; 本人挑戰數次不成, 乃設法要為這個獨特的戰國勢力招募新血, 為此又做了一番調查. 調查結果, 首先要為[革新]遊戲架構下, 這個位於南肥前的勢力 "正名" -- 本作中僅有的兩個據點 -- 大村城和 "那個海港" -- 正確應該是大村及長崎家的領地, 從來沒有受過有馬家的統治; 從這個角度看, 前三個劇本的大名, 都應該是大村純忠. [前三個劇本的大名應該是大村純忠] 有馬家是島原半島南端日野江城的城主, 島原半島就是遊戲中, 大村城東南方那塊突出海裡, 有山的地方; 我都在那邊蓋商人町以代表該城 -- 或許不少人會蓋漁村吧? 大村家才是遊戲中主城及附近領地的領主, 但此家的勢力在戰國時代持續衰微. 1550 年, 有馬晴純的兒子繼承了大村家督, 就是大村純忠; 原當主純前的親生兒子反而只繼承到北邊的後藤家 (接近龍造寺勢力範圍), 就是一路與純忠為敵的後藤貴明. 大村純忠能繼承到大村家, 絕對是依靠有馬晴純的勢力; 晴純老死之後, 他就陷入了重重的內憂外患: 主要是後藤貴明的不服勢力, 以及貴明背後虎視眈眈的龍造寺隆信. 純忠找到的出路, 就是信仰基督教的南蠻人; 他先在 1563 年開放橫瀨浦, 就是 PK 版設定為 "五島水軍眾" 的那個位置, 讓遭平戶松浦家仇視的葡萄牙人貿易; 1570 年, 後藤貴明聯合部分大村家臣把橫瀨浦的貿易據點給燒了, 大村純忠又在往南方一點, 長崎家的領地另開口岸, 也就是後來, 以及遊戲中的長崎港. 換句話說, 遊戲前兩個劇本, 嚴格講起來是不應該有 "長崎港" 的存在; 若勉強承認它的海外貿易功能, 地名應該叫做 "橫瀨浦". 大村純忠雖靠開港貿易得到充沛的財源, 但兵力並不強大, 連後藤和西鄉都搞不定, 更不用說龍造寺隆信了; 在龍造寺隆信的全盛時期, 大村純忠也被迫向他臣服. 按照遊戲的架構, 僅有的兩個據點, 都是大村家的領地; 而在前三個劇本的年代, 大村家的當主都是大村純忠, 因此我認為代表此地的大名應該是大村純忠, 而非有馬家. 如果史實是有馬氏勢力強盛, 利用大村純忠的繼位, 把原屬大村家的家臣及領地逐步納為己有, 那還可接受以有馬家為大名的設定; 但事實是, 有馬義貞一代, 勢力衰微, 別說較遠的大村家, 連原已從屬的鄰居西鄉家和安富家都開始不聽話了, 還稱什麼大名? 大村純忠雖然勢力同樣很弱, 也不曾統制過此地區的其他勢力, 但最起碼遊戲中的兩個據點 "確確實實" 是他的領地, 總比硬拗給有馬家要來得精確一點. 1555 年時, 有馬晴純已經隱居, 再說他本就是純忠的父親, 因此身分可用隱居交代; 雖說在 1561/1570 兩個劇本, 讓有馬義貞當大村家的家臣會有點怪, 但照遊戲預設那樣以有馬家為大村城及長崎港的領主, 也是同樣奇怪的一件事情. 癥結就在於本作據點不夠多, 是設計給 "志在天下" 的霸主玩的, 小土豪的恩怨情仇, 製作小組就顧不了那麼多了; 因此若加以深究, 常常會發現本作把史實上並無從屬關係, 甚至互相敵對的武將, 以及未必精準的據點名稱, "摻在一起做撒尿牛丸", 此一例耳. [島原半島上的豪族] 早期依附於有馬家的豪族, 主要是島原半島北邊, 靠近大村城東北邊那個小海灣附近的西鄉氏及安富氏; 遊戲中有安富父子, 我補做了西鄉純堯/純尚父子. 這兩家豪族的遭遇相似, 擋不住龍造寺軍的侵攻, 有馬家又缺乏足以保護他們的實力, 因此在 1570 年代先後降伏了龍造寺家; 比較值得一提的是, 大村純忠信仰基督教後, 在領地內推動 "破除迷信" 的手段過激, 有馬義貞和西鄉純堯都對此感到相當厭惡, 純堯曾計畫暗殺純忠, 但義貞不忍心殺害親弟, 警告了純忠, 使他逃過一劫. 後來西鄉氏被迫向龍造寺隆信乞和, 純堯隱居, 讓嫡子純尚迎娶隆信之女並改名信尚. 至於島原半島原來的霸主有馬家, 在晴純時代確實是大有 "走出島原, 邁向大村" 之勢, 但曇花一現, 到義貞時代就連島原半島老巢都搞不定了; 1580 年代初, 繼大村安富西鄉等家之後, 有馬氏也臣服於龍造寺隆信的軍威, 但新當主有馬晴信暗地裡捅了隆信一刀. 有馬晴信對龍造寺降而後反, 靠的是南邊來的新靠山 -- 島津家; 島津大魔王大破龍造寺, 把不姓島津的一干猛將全部殺光, 這故事大家就都很熟了. 能出此一招, 有馬晴信的智謀就不該像遊戲預設的那樣低, 我更堅定了這個看法. 總而言之, 前三個劇本的時代, 有馬家固然有些勢力, 但只侷限於島原半島, 不但此地在本作中完全沒有據點, 有馬家自己的勢力也在持續中落, 以他們為整個南肥前的代表大名, 且控制大村城及 "長崎港", 名過其實也. [西邊的豪族] 西邊的豪族主要有離島平戶的松浦家, 以及 "很遠很遠" 的外島上的五島水軍; 這兩股勢力, "從頭到尾" 都不曾聽命於有馬家, 和大村家也沒有太多瓜葛. 遊戲中的平戶島空空如也, "五島水軍" 長錯位置, 正牌五島消失在地圖之外, 一些松浦黨來自明國的重要食客, 以及幾位大名級的五島頭目都沒有登場, 只出現了松浦隆信, 鎮信父子, 但這些以海為家的勢力, 其實是喧騰一時的. 松浦父子在遊戲的設定中, 是有馬家的家臣, 這完完全全不符史實. 即使沒有自己的據點, 他們仍可以 (也應該) 以浪人登場; 就算非得找個大名投靠不可, 他們事實上只對龍造寺隆信及豐臣秀吉低過頭, 也應該設定為龍造寺家臣才對. 大概是製作小組覺得這個名實不符的有馬家弱小得太可憐了吧...? 不過就算加上松浦父子, 也沒讓 "有馬家" 這顆撒尿牛丸的彈力增強到哪去就是了... 1584 年龍造寺隆信戰死之後, 這附近的大小豪族都恢復了獨立的狀態; 新霸主島津家忙著與大友家的殘餘勢力作戰, 直到豐臣秀吉平定九州, 都沒能實際控制此地. 至於五島水軍眾, 他們可是不遜於九鬼嘉隆的, 實實在在的 "海之大名" 哦! 五島 (宇久) 純玄, 玄雅侄叔二人, 在豐臣秀吉的九州征服及朝鮮用兵中出力甚多, 侄子純玄死在朝鮮, 叔叔玄雅繼任家督, 戰後不但成為藩主, 還蒙賜姓豐臣, 禮遇有加. 我覺得, 若村上武吉, 九鬼嘉隆都有登場, 那麼五島家出一兩個武將絕不過份, 因此我就自己做了; 原本沒有多想, 就讓他們效力 "有馬家", 現在卻知道, 把松浦黨和五島眾都變成有馬或大村家臣, 實在是不像話; 但遊戲中南肥前就是只有一個主城, 只能存在一位代表大名, 誰能同時管住國內的這好幾股勢力, 那就煞費思量了 -- 不過這人反正絕不會是有馬義貞啦! 1584 年龍造寺隆信戰死之後, 這附近的大小豪族都恢復了獨立的狀態; 新霸主島津家忙著與大友家的殘餘勢力作戰, 直到豐臣秀吉平定九州, 都沒能實際控制此地. -- "The history is written by those who win battles, (Into the West, 2005, Episode 5) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.206.57

推

qppq

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qppq

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著啊! 信濃的配置是本作最經典的敗筆 -- 日本本土令制國最大的一國, 大小城寨上千, 在遊戲裡居然只有一個主城, 兩個支城, 主城數竟比一個小小的肥前都還要少!! 信州在戰國時代有點實力的土豪, 起碼就有守護小笠原, 村上, 木曾三個, 東邊的小縣佐久, 南邊的伊那又都形勢獨立, 最少也該有五個主城才對. 不然, 才一個主城要打十年, 到小縣 (就是遊戲中通往上野的半路) 去蓋個農村, 不小心就把板垣信方和甘利虎泰給蓋死了, 為一個支城海津城又可以纏鬥五次, 好像武田信玄是白癡一樣... = = 遠江也是, 遍地土豪的地方, 從今川氏親開始搞起, 搞到今川義元, 武田信玄; 信玄死後, 德川家康一個人又再搞了快十年, 才差不多平定; 只有一個 "海港", 外加一個支城, 讓上述這些梟雄前後經略了二三十年, 他們是在搞心酸的嗎? 看來玩家們對於 "龍虎" 太強的心聲, KOEI 團隊已確實地聽見了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.165.177 ※ 編輯: sevenly 來自: 124.8.165.177 (07/22 02:35)

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EmilChau

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tokyocat

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cuteker

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