府中開治記

看板WarringState作者 (幸運的毒藥)時間17年前 (2007/08/29 21:44), 編輯推噓17(17推 0噓 21→)
留言38則, 5人參與, 最新討論串1/1
※ 引述《momopopo (KK)》之銘言： : K兄其實你引用此位作者"同上"的著作,在下認為其著作有嚴重缺失 : 此位作者用信玄的年貢收入從1557年~1567減少三分之一 : 來評斷信玄治國之差,但卻沒提到"永祿大飢荒"此事... : 從平山憂之書"風林火山之戰"裡面收錄的甲斐天災 : 就說明了...1557年甲斐旱災..暖冬...收成欠佳 : 1559年四月大雪被害甚大..12月大雨..疫病流竄 : 1563年還有大洪水..甚至大凶作的記載... : 我懶的舉小災害... : 從此看來信玄根本是搞"德政"..減少領民壓力 : 卻變成信玄暴政讓領民流失...紛紛出走... : 而現在的日本山梨縣,裡面老年人比例甚高,因為沒有年輕人願意住在交通不發達的地方 : 這間接可以證實信玄的能力,用區區甲斐二十萬石不到之國力去吞併高達四十萬石的信濃 : 以小併大...(當然一定會有人說信濃是小土豪林立等等..不過勒村上的領國並不弱於甲斐多少喔) : 結論...武田家的稅收的確是高了點,但是能用其他東西或軍役抵稅也是變通的方法 : 其他大名就不知有沒有搞變通方法了,可能沒達到就是殺吧... : 我覺得那位作者非常的偏頗...就是要把信玄之功全部抹去 最方便的方式，當然就是請同上兄來解說他的論點和引論的來由。 只可惜的是，同上兄的帳號已經有三年沒上線了， 我所知道關於同上兄的，也只有他是某IT公司的中階主管、和曾經留日而已。 再小聊一下他所引用的，山梨縣都留文科大學高田敏之教授所著的 【府中開治紀】這份著作吧。 有點惋惜的是，我只能查到，現在這個時間點（2007/8/29）， 都留文科大學沒有高田敏之這位教授在那邊任教。 而在我有限的能力之下，我也找不到【府中開治紀】這份著作。 在我們找不到同上兄詢問的同時，除非版上還有版友可以舉證或找出 高田敏之教授或他的著作【府中開治紀】， 不然個人以為，可以藉由詢問都留文科大學總務課庶務擔當得到一個初步的解答。 這是都留文科大學的電話 0554-43-4341，如果從台灣打就要加國際碼 002 81。 而這是總務課庶務擔當的EMail syomu@tsuru.ac.jp，可以詢問教職員的事情。 當然我是不會日文的，不然我倒蠻想去求證 ^^" 再來談談信玄十年間，年貢收入減少1/3的話題。 其實單看數據，的確會以為信玄政策錯誤，或天災獨厚信玄。 真客觀的評論，也是要考量到整個日本各國或鄰近國的稅收變動。 因為天災不會只有降臨一國，必然是區域性的， 如果那幾年的災害造成那鄰近幾國的收入短少， 可以歸類是天災造成的原因，非人之過。 但如同Mo兄你舉例的，1559年的大雪，1563年的大洪， 卻只損害甲斐的話；也只能去懷疑信玄的治國能力了.... 相關資料我還要去搜尋，如果Mo兄或有版友已經收集或現成擁有的話， 也請不吝分享，謝謝 ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.71.97
推
08/29 22:27, , 1F
在日本雅虎或google都找不到這位教授和這本著作
08/29 22:27, 1F
→
08/29 22:30, , 2F
是年代久遠?還是說搞不好是有人捏造的
08/29 22:30, 2F
推
08/29 23:53, , 3F
甲斐常常有大洪水..這是一定的,但"甲斐大堤完成後"..
08/29 23:53, 3F
→
08/29 23:55, , 4F
還搞大洪水,這就表示...堤防的效能還是不夠
08/29 23:55, 4F
推
08/29 23:57, , 5F
甲斐自古就多水災..我想我不用多說吧...
08/29 23:57, 5F
→
08/29 23:58, , 6F
大飢荒當然是區域性的囉,如再多個水災..那....
08/29 23:58, 6F
推
08/30 00:01, , 7F
其實要客觀的比較的話,可以拿北條的史料來對照
08/30 00:01, 7F
→
08/30 00:01, , 8F
不過我手中北條的史料較少,盼有心人XD
08/30 00:01, 8F
推
08/30 00:03, , 9F
不過此時關東統領趁大飢荒時,大舉出兵關東.(
08/30 00:03, 9F
→
08/30 00:03, , 10F
(可推測越後應無受影響)
08/30 00:03, 10F
→
08/30 00:05, , 11F
那個時代,人心都是"單純"的...
08/30 00:05, 11F
推
08/30 00:08, , 12F
我那份資料..從信虎繼承家督開始..甲斐至少...
08/30 00:08, 12F
→
08/30 00:12, , 13F
他那本來就站不住腳的論點是給有心人看的
08/30 00:12, 13F
→
08/30 00:12, , 14F
每三個月會有一次大雨或大水害..(這份資料也滿好查的)
08/30 00:12, 14F
→
08/30 00:13, , 15F
作者主要從妙法寺記跟勝山記這兩本古書所節錄的
08/30 00:13, 15F
→
08/30 00:13, , 16F
這麼難查的詭異史料,感覺就像憑空捏造...
08/30 00:13, 16F
推
08/30 00:21, , 17F
我連武田氏研究會的會員名單都有勒..沒看到姓高田的...
08/30 00:21, 17F
推
08/30 00:43, , 18F
這名單有很多都是很有名的研究學者....
08/30 00:43, 18F
推
08/30 00:48, , 19F
論文的話,那一定是得引用"古書",拿論文單單來證明
08/30 00:48, 19F
→
08/30 00:53, , 20F
這就很詭異,加上這教授發現了這麼"驚人的事實"
08/30 00:53, 20F
→
08/30 00:53, , 21F
卻連"人"的消息都很難查證...(書沒人總該有吧)
08/30 00:53, 21F
推
08/30 02:40, , 22F
阿就給有心人提供一個引用途徑的啊
08/30 02:40, 22F
推
09/01 00:50, , 23F
如果在天災.水患年貢還保持不變的話..那可真是暴政...
09/01 00:50, 23F
推
09/02 21:22, , 24F
偶然在巴哈姆特站哈拉區的信長之野望板又看到該"府中XX記"
09/02 21:22, 24F
→
09/02 21:23, , 25F
有位網友說曾在山梨縣立圖書館看過該書,不知是否唬爛就是
09/02 21:23, 25F
推
09/03 08:07, , 26F
09/03 08:07, 26F
→
09/03 08:15, , 27F
山梨縣圖書館,可去查藏書....
09/03 08:15, 27F
→
09/03 08:16, , 28F
至於那位巴哈網友所提資料,一字不差全出自於"同上著作"
09/03 08:16, 28F
→
09/03 08:17, , 29F
有興趣的可以從遊戲基地"精華區"裡的文章比對.即可得知
09/03 08:17, 29F
推
09/03 09:58, , 30F
09/03 09:58, 30F
→
09/03 09:58, , 31F
也可到都留市立圖書館..我怎查都沒此書館
09/03 09:58, 31F
→
09/03 10:00, , 32F
就算是史料,頂多不外借但都會"建檔"..
09/03 10:00, 32F
推
09/03 10:03, , 33F
說真的謙信女人說都比這有說服力
09/03 10:03, 33F
→
09/03 10:04, , 34F
我真不知那個仁兄是怎看的..
09/03 10:04, 34F
推
09/03 11:44, , 35F
怎查都查不到的書,他竟然能看到..滿神奇的
09/03 11:44, 35F
→
09/03 11:46, , 36F
明明抄襲同上,卻變成自己看的....唉"人心不古"了
09/03 11:46, 36F
推
09/12 13:16, , 37F
今天寫信去都留文科大學問過了，並沒有高田敏行這個人曾經
09/12 13:16, 37F
→
09/12 13:17, , 38F
任職過的紀錄...難道是偽情報或偽書？
09/12 13:17, 38F
‣ 更多 kenco 的文章
文章代碼(AID): #16rNWoCx (WarringState)