[心得] 本週NHK[歷史轉戾點] 令人畏懼的謙信

看板WarringState作者 (清水一馬)時間18年前 (2007/07/20 16:43), 編輯推噓17(17031)
留言48則, 14人參與, 最新討論串1/1
昨日7月19日歷史轉戾點重播4月4日的節目:令人畏懼的謙信, 願以此文與諸君分享觀後心得。 [謙信恐るべし](令人敬畏的謙信) 歷史轉折時間點: 1578(天正6)年3月13日謙信倒下的時刻 本回邀請來賓: 作家 加來耕三 http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2007_07.html#03 ========================================================================= 信長到底有多怕上杉謙信? 根據來賓加來耕三的歸納,信長畏懼謙信有三點: 第一、謙信強大的經濟實力: 一國軍事力量要強絕對需要強大經濟力量支撐, 國內經濟的富裕也可使領地內強權土豪的紛亂減少, 越後(地震頻仍的新潟県)自古至今都是日本屬一屬二的稻米產地, 同時謙信公積極獎勵領民生產叫做"青そ"的經濟作物(似乎是麻的原料), 兩次上洛皆帶著以"青そ"做成的布料上京,並充當"超業"在京城大力推銷, 同時也確保從越後能登半島再到京城海陸和陸路的經濟商圈。 由於當時日本棉布尚未普及,以"青そ"作成的"越後上布"名聞四海, 為謙信公帶來豐厚的經濟收益。 第二、上杉軍鬼神般的軍事力: "軍神"非浪得虛名,生涯出陣70餘次幾無敗績的戰爭天才, 上杉軍電光火石、所向披靡的軍事實力要令人不畏懼三分也難。 第三、謙信令人畏懼的信念和精神力量: 眾所皆知,將自己化身毘沙門天,奉行五誡律的謙信, 畢生堅信義理,律儀禁慾。征戰皆秉著大義名分, 從未因一己私慾而戰。與人約定之事一定貫徹至底, 且不論何人只要向其依靠,謙信皆會伸出正義之手援助。 這件事不論北条或是武田都有類似的評價流傳下來。 面對這樣一位"神格化",幾近完美的對手, 絕對是令當時四面為敵的信長最為膽寒的一件事。 在謙信與武田在川中島打的難分難解之際,信長已於永祿11年(1568) 擁立義昭上洛,元亀元年(1570)第一次面臨信長包圍網的信長, 採取遠交近攻的策略欲借謙信之力由背後牽制武田。 從信長給謙信的書狀透露出信長說明自己並無貳心,專心致力侍奉義昭公, 採信信長的謙信不疑有他,於元亀3年與信長締結同盟。 天正2年,信長展開熱烈的禮品攻勢,包括極度奢華的南蠻斗篷, 以及現在屬於國寶的"洛中洛外図屏風"(狩野永徳作)。 其中信長極盡諂媚之能事在這幅屏風中表露無疑。 根據立正大學黑田日出男教授的分析, 這幅精細繪製的屏風中有一部分描繪一隊列前進至將軍宅邸, 隊列中坐在轎子裡面,手持念珠的正是描繪上杉謙信, 信長似乎想透過這幅屏風向謙信傳達:"謙信才是支撐足利幕府之棟樑"之訊息。 信長竭盡心力攏絡謙信,拍馬屁,想避免與謙信一戰之用心毫不隱藏的流露無疑。 (不過從謙信喜歡這種奢華的東西和容易為花言巧語矇蔽這點來看, 心中不禁浮現謙信女性說...^ ^;) 然而該來的還是要來--謙信與信長的決裂時刻! 在剿滅朝倉和長篠擊敗武田之後,信長終將魔爪伸進越前, 與本願寺正面交鋒,並策反村上以及東國佐竹、小山等勢力牽制謙信。 謙信得知大怒,同時流亡將軍足利義昭也數度飛書催促謙信帶兵討伐織田上洛, 遂正式開啟了天正4年(1576),以謙信為首的毛利、本願寺、 及紀伊雑賀等勢力的第二次信長包圍網。 依地理情勢判斷,上杉軍自越後上洛必先經過能登半島,再從越前南下, 繞過琵琶湖進入京都。為牽制謙信的南下,信長以柴田的北陸方面軍正面迎擊謙信; 另一方面,萬一阻止不了謙信南下,信長必須在琵琶湖一帶與之決戰。 經略琵琶湖的路線有兩條,西北面和東南面, 由於西北面的山路歧嶇,且未經整備不太可能容許大軍過境, 因此匯集中山道和東海道的琵琶湖東南道勢必為上杉勢大軍侵攻的路線, 安土一地據此要衝,因此安土城的動工於焉自天正4年展開。 結果眾所皆知,上杉與織田在天正5年(1578)9月於手取川第一次正面交鋒, 信長深知七尾城戰略上的重要性,派兵援助畠山氏,結果柴田大敗。 上杉勝在情報力和戰術成功,不過一部份也勝在織田內部統合出問題。 有了長篠的警惕,謙信徹底洞悉擊敗信長自豪的鉄砲隊的秘訣: 夜晚+雨天 在不知謙信已得手七尾城的情況下渡河的柴田勢, 夜晚遭遇到謙信趁雨夜發動的奇襲攻勢, 上杉採用"山(やま)"->"麓(ふもと)"的暗號展開夜襲(北越軍談), (這裡彷彿看到二戰電影101空降師用"Flash"->"Thunder"作暗語的故事XD) 結果織田軍在逃竄中喪身手取川怒濤的不計其數,反信長聯盟士氣大振。 在今日石川縣的手取川江畔的石碑上碑文詠唱上杉的大勝: "上杉に逢うては織田も手取川 はねる謙信逃げるとぶ長" (織田對上上杉的手取川 飛躍的謙信 飛竄的信長) 據保存下來的"上杉謙信書狀"記述手取川戰後謙信所言: 戦ってみると、信長は案外弱い (一打才發現,沒想到信長這麼弱...) ~超屌的話~謙信公 \(^O^)/ 另,據"北越太平記"戰後信長馬上發書狀給謙信,說願與上杉二分天下, 西國歸織田,東國歸上杉。(好樣的,信長大人...這招真令人ORZ) 可見信長多麼畏懼與謙信的對決。 而敗了此一關鍵戰役,不難想見信長對秀吉的不戰而退有多麼光火了吧... 想必當時真想一刀劈死這隻禿鼠吧... 手取川戰後謙信立即整軍,準備一鼓作氣率領六萬大軍直搗黃龍, 然而遺憾的是,六個月後謙信在春日山城腦中風猝死(通說是這樣), 天下大業遂就此無疾而終,信長包圍網崩潰...信長離天下更進一步... 後記: 之後故事大家都很清楚,所幸上杉後代子孫有燒香有保庇, 加上家臣努力,上杉家在關原之戰後終得倖存。 隨著上杉移封米澤,謙信公牌位也移靈至山形線米澤市,供奉在上杉家廟所。 至幕末戊辰戰爭之際仍秉持謙信公傳承下來的"大義",為幕府鞠躬盡瘁。 題外話,因應NHK風林火山大戲, 今年(平成19年)的新潟上越市・春日山神社的"謙信公祭", 確定將邀請飾演謙信公的Gackt在武者行列中扮演謙信公。 時間8月25和8月26日,如果有人屆時有日本行規劃的話... ========================================================================= 雜感: 台灣和日本一樣,喜歡戰國史的人大概沒有人不著迷於兩雄在川中島的對決吧。 當然支持謙信和信玄的人也都各有一派,而且往往各據一詞、互不相讓。 信玄之所以受歡迎部分原因在於幕府對於甲州軍學的推崇, 使得武田流的軍法被完整的保存下來、渲染,也經過嚴謹的考證, 當然也深植人心;而從現實面來看,信玄的謀略和治國也很適合最作為企業典範, 這對講究運籌帷幄,實力主義的現代商業社會來講是很好的教材。 至於謙信為什麼受到歡迎,拙者認為除了他很"強"之外, 部分原因大概是受到日本人幾近變態地對"美"的憧憬的潛意識影響吧! 那種大義凜然,剛正不阿,只為信念而活的絕對之美, 成為許多在現實生活中面臨困挫或失意之人的一種精神上昇華之慰藉。 (然而這種對"美"偏執的文化也造成許多日本文豪往往都以自殺當作自己人生的句點...) 就個人而言,拙者稍微喜歡謙信多過於信玄一點, 若您問我為什麼? 嗯...大概也是因為很美吧,這種不太可能在你我週遭中存在的人物...呵呵 -- 最後,附上謙信公家訓共勉之: 「心に物なき時は心広く体泰なり」 「心に我が侭なき時は愛敬失わず」 「心に欲なき時は義理を行う」 「心に私なき時は疑うことなし」 「心に驕りなき時は人を教う」 「心に誤りなき時は人を畏れず」 「心に邪見なき時は人を育つる」 「心に貪りなき時は人に諂うことなし」 「心に怒りなき時は言葉和らかなり」 「心に堪忍ある時は事を調う」 「心に曇りなき時は心静かなり」 「心に勇ある時は悔やむことなし」 「心賤しからざる時は願好まず」 「心に孝行ある時は忠節厚し」 「心に自慢なき時は人の善を知り」 「心に迷いなき時は人を咎めず」  -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.92.10.171

07/20 16:53, , 1F
原來不是因為謙信女性說喔(笑)
07/20 16:53, 1F

07/20 16:52, , 2F
暗語的故事還看過武田在三方原合戰宰殺德川「御旗」「循無」
07/20 16:52, 2F

07/20 16:55, , 3F
戦ってみると、信長は案外弱い<=謙信以為人人都跟信玄一樣強?
07/20 16:55, 3F

07/20 16:56, , 4F
可能跟信玄耗太久....不知道自己超強 XDDDD
07/20 16:56, 4F

07/20 17:02, , 5F
關原之戰東軍的暗語,「山が山」->、「麾が麾」
07/20 17:02, 5F

07/20 17:34, , 6F
別忘了那個挖不完的佐渡金山...
07/20 17:34, 6F

07/20 17:38, , 7F
不過越後也真是個神奇的地方,又產米又生金卻老是被稱為僻地
07/20 17:38, 7F

07/20 17:39, , 8F
雪國,人口也少的誇張..這種地方理論上不應該是要很繁榮的?
07/20 17:39, 8F

07/20 18:05, , 9F
信長公記沒寫"信長在場"..
07/20 18:05, 9F

07/20 18:05, , 10F
還有說法...手曲川是虛構低...XD
07/20 18:05, 10F

07/20 18:25, , 11F
川中島不要打,這對龍兄虎弟的戰力根本可以鯨吞全日本
07/20 18:25, 11F

07/20 18:31, , 12F
歷史可重來的話晴信絕對放棄三國同盟先娶回景虎姬再說
07/20 18:31, 12F

07/20 19:56, , 13F
只是今天被謙信公的"超屌話"嚇到 原來謙信也有這一面阿
07/20 19:56, 13F

07/20 21:15, , 14F
haoboo 謙信公再世的時候佐渡還是銀山
07/20 21:15, 14F

07/20 21:16, , 15F
佐渡金山至少是關原之戰以後的事情了 不過還是很多金XD
07/20 21:16, 15F

07/20 22:09, , 16F
的確,手取川之役信長應該不在場,敗戰也不全然是柴田之過
07/20 22:09, 16F

07/20 22:16, , 17F
本回節目在手取川之役大量採用"北越軍談""北越太平記"等
07/20 22:16, 17F

07/20 22:17, , 18F
信憑性不高的史料確有爭議,但自謙信公白紙黑字留下的書
07/20 22:17, 18F

07/20 22:19, , 19F
狀留下來看,上杉和織田軍應該有打過...
07/20 22:19, 19F

07/21 00:45, , 20F
信長公記裡的信長好像沒輸過XD
07/21 00:45, 20F

07/21 00:49, , 21F
信長在不在場的確值得討論
07/21 00:49, 21F

07/21 01:01, , 22F
金崎撤退戰不算戰役的話...
07/21 01:01, 22F

07/21 01:16, , 23F
是撤退
07/21 01:16, 23F

07/21 01:17, , 24F
而信長也不在....
07/21 01:17, 24F

07/21 08:27, , 25F
佐渡島在謙信在世的時後應該不算是上杉的領地...要等到
07/21 08:27, 25F

07/21 08:29, , 26F
景勝的時候才把佐渡平定
07/21 08:29, 26F

07/21 11:20, , 27F
補充 雖然越後39萬石高不算頂高 但人口似乎挺多的 因為
07/21 11:20, 27F

07/21 11:22, , 28F
人口多糧食不足 上杉歷代皆為此傷透腦筋 手中無中世越後
07/21 11:22, 28F

07/21 11:24, , 29F
的人口數 但明治時期新瀉人口曾是日本人口第一大縣
07/21 11:24, 29F

07/21 13:12, , 30F
寫的很棒推一個^^
07/21 13:12, 30F

07/21 13:23, , 31F
侍奉德川幕府與大義有何關聯 在說自上杉鷹山之後 上杉家的
07/21 13:23, 31F

07/21 13:25, , 32F
血緣就算斷了一半了 另 春日山城在謙信時好像是僅次於京都
07/21 13:25, 32F

07/21 13:27, , 33F
擁有第二繁榮的城下町 所以應該不算是僻國吧
07/21 13:27, 33F

07/21 13:28, , 34F
07/21 13:28, 34F

07/21 17:33, , 35F
原來N次川中島之戰讓上杉家的戰力經驗值提升不少....XD
07/21 17:33, 35F

07/21 17:44, , 36F
"上杉に逢うては織田も手取川 はねる謙信逃げるとぶ長"
07/21 17:44, 36F

07/21 17:44, , 37F
這和太閣5的翻譯不太一樣, 但意思差不多...
07/21 17:44, 37F

07/21 17:45, , 38F
太5的翻譯: 織田遭遇上杉手取川, 謙信大吼信長鼠竄竄....
07/21 17:45, 38F

07/21 17:47, , 39F
看了原po的原文,才知道原來太閣5有翻錯,はねる是指跳躍之意
07/21 17:47, 39F

07/22 00:32, , 40F
我隨意翻的...
07/22 00:32, 40F

07/22 08:52, , 41F
大推!自接觸戰國以來,就一直是謙信公的粉絲...
07/22 08:52, 41F

07/24 00:48, , 42F
我在想日本外史裡寫的能信嗎..
07/24 00:48, 42F

07/25 11:41, , 43F
->filla大 拙以為門風與家訓的傳承和血緣無必然關係 何
07/25 11:41, 43F

07/25 11:43, , 44F
況自謙信公以來上杉家(後來的米澤藩)的血脈就常常"非正
07/25 11:43, 44F

07/25 11:50, , 45F
統"延續 非僅止鷹山公一人 且至幕末上杉家的佐幕與德川
07/25 11:50, 45F

07/25 11:53, , 46F
家和親藩會津藩的"恩義"一直有很大的關連
07/25 11:53, 46F

07/28 16:57, , 47F
原來打武田 是練等級的好方法
07/28 16:57, 47F

08/09 12:44, , 48F
龍兄虎弟一起攜手上洛 應該沒人擋的了
08/09 12:44, 48F
文章代碼(AID): #16e7N2FE (WarringState)