Re: [問題] 一些問題 ...

看板WarringState作者時間17年前 (2006/12/22 18:31), 編輯推噓7(704)
留言11則, 5人參與, 最新討論串26/30 (看更多)
※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言: : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : 前文恕刪 : 感謝指正 : 如果硬要說抹史的證據目前可找尋到佐證的資料幾乎是沒有 : 畢竟歷史也是依照記載者留下主觀的認知後留下的資料判讀 : 許多歷史傳記難免會有渲染或誇大甚至於造假的部份 : 只因記述者主觀的認知或是採用的資訊與取得的來源 : 也許秀吉對毛利的攻勢得利是信長死使得秀吉不得不立盟約 : 但我的觀點是~ : 如果毛利秀吉不立約,也僅是慘勝,而後續戰爭結果如何亦未知, : 也就是毛利方或秀吉方都擔心後續結果不利自己; : 所以小早川才會徵詢清水宗治意見,而後選擇宗治自刃換取兩方結盟。 如果不發生本能寺之變 何以見得是"慘勝" 當時武田家已經消滅 信忠的清州美濃軍團是可以調動的 光秀的人馬也要從山陰道出發 不過目前說法卻是信長本人沒有帶多人馬 所以光秀才有機會圍殺信長父子 以信長的性格 如果前方是慘勝 後面帶的援助人馬不會少 可是沒有多帶 如果不是去"看看"的 那還滿難想像信長去前線只是鼓舞士氣? 當時再圍一陣子 備中高松城大概就糧盡掛點 如果要說慘 大概是花的錢很兇XD 那堤防很大勒 : 山岡認為秀吉的求援是想把功勞給信長,這理由有點遷強, : 當時信長等待安土城落成,伊勢也未平定,家康特地到近江; 請問這裡的安土城落成意思是? 1576年,信長將本城遷至安土。原因包括安土城北臨琵琶湖,向西直達京都。 而安土城靠近羽柴秀吉之長濱城、明智光秀之阪本城,聯絡兩人也較方便。 (查自維基百科) 當時1582年 所以不大懂這落成的意思 另家康到京裡確實是受信長的邀約來作客 所以兵馬也沒帶多 因此後來得茶屋商人之助才返回三河 : 各方面看來信長等待的是安土城落成後接受各軍團捷報後大宴公卿, : 所以個人認為,信長等待的是宣示權威或甚至想挑戰天皇地位。 : 如果秀吉沒有事先知情或與光秀達成一定默契,那許多地方顯得不大合理︰ : 光秀完全不理會秀吉只是單純認為秀吉因戰事告急抽不開身? 首先是距離 那距離實在不是"理論上"讓1.2萬人短時間能全部衝回來 所以之前也有人討論所謂中國大迴轉是怎麼那麼快的問題 6月3日接到了信長的噩耗 6日,在看到毛利撤軍後也率軍折回 12日進抵攝津 13日在山崎戰役中擊敗光秀 短短一星期 這在當時是非常快的速度 連信孝 丹羽都嚇到了 更別說本身也是會打仗的光秀 照他的估計 就算沒有毛利都沒那麼快 更何況有毛利軍隊 就連柴田也覺得"那死猴子沒那麼快" 所以才慢慢來 : 簡單拿遊戲為例,秀吉軍岡山圍城,你不會看一下姬路與岡山城而是完全忽略? : 如果秀吉事先不知情,如何斷定光秀不會遷制他而極速撤軍? : 也以遊戲舉例,盟軍經過才不加理會,他軍經過你會置之不理甚至不出兵攻擊? : 如果秀吉不知情,他不怕光秀有盟軍或其他人加入光秀反擊? : 如果不知情速趕回軍,中途被劫或是光秀有同盟加入,秀吉是死; : 秀吉不沒把握的事,所以這賭注是否會加碼的太重? 秀吉的情報網算是做的很出色的 另外他攏落人心的技巧就不用多談 不過這還牽涉到光秀當時的動作 光秀在6月3日,4日期間費力勸服諸方勢力 以及公家 畢竟他做的是叛賊的動作 光搞定這些人就讓他很難有多的心力去牽制 加上前述的距離等問題 根本沒想到回來這麼快 且當時希望朝廷發的敕令也還沒有下文 因此多數將領還是觀望不動 加上沒找到信長屍體 更是不敢亂動 當然這也牽涉到織田家家的文化 信長對背叛者的處理......... 與其說 秀吉公不怕 應該是說是各將領不大敢先有動作 另在下愚昧...不大懂您說的遊戲比喻是指什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.68.186

12/22 19:29, , 1F
信長帶少人不是只是因為要去京都登基嗎?XD.跟前線無關吧
12/22 19:29, 1F

12/22 19:34, , 2F
秀吉公不是要他去補刀XD 而且...他不會想"登基"吧
12/22 19:34, 2F

12/22 19:36, , 3F
當時信忠已經繼任家督 我猜信長是要讓信忠當援軍統帥出征
12/22 19:36, 3F

12/22 19:37, , 4F
讓秀吉知道一下未來的家督長什麼模樣 壓一下秀吉的氣勢
12/22 19:37, 4F

12/22 19:38, , 5F
要去補刀的是光秀吧..結果他比較喜歡去別的地方補...
12/22 19:38, 5F

12/22 20:01, , 6F
秀吉豈會不知道信忠的樣子? 信忠已繼承家督、直轄濃尾二國
12/22 20:01, 6F

12/22 20:06, , 7F
2791篇plamc說的很好了~秀吉沒理由搞信長~信長死後風險更大
12/22 20:06, 7F

12/22 21:33, , 8F
L大誤會 我的意思是 秀吉在西國建立了莫大的功績
12/22 21:33, 8F

12/22 21:33, , 9F
信長雖然信任他 可是當時織田家家督已經是信忠
12/22 21:33, 9F

12/22 21:34, , 10F
由信忠領軍前往西國 順便提醒秀吉不要得意過頭 算合理
12/22 21:34, 10F

12/24 00:38, , 11F
今川終於擺脫胖子的形象了
12/24 00:38, 11F
文章代碼(AID): #15YxFhIv (WarringState)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #15YxFhIv (WarringState)