Re: [問題] 一些問題 ...

看板WarringState作者plamc (普蘭可)時間17年前 (2006/12/22 14:27)推噓3(3推 0噓 3→)

留言6則, 2人參與討論串24/30 (看更多)

※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言： : 本能寺變信長到底死了沒？死了而且家臣們公認他死了在那種狀況下非死不可光秀也不可能迷糊到讓信長逃脫秀吉為了拉攏盟軍對抗光秀有假稱信長沒死...但沒人相信 : 秀吉久攻毛利不下，假設不是本能寺變，能擅訂盟約嗎盟約不可能佔領了土地劃界停戰是可以的 : 如果未訂盟約，戰事依舊持續不下時，秀吉會不會被撤換或逞罰？不會因為信長所有軍團長都有任務沒人可取代秀吉再說毛利之難打信長很清楚最重要的是秀吉是信長的寵臣寵臣就是犯了錯也只會被摸摸頭看前例 : 秀吉故意違抗信長命令不聽柴田勝家指揮結果?...什麼事都沒有 : 如果只靠水淹一城沒有盟約，毛利軍真的容易應付？不容易但是秀吉在信長出事前就已經跟毛利談好清水宗治自殺其他人全放兩軍劃界停戰事實上信長死訊是讓秀吉從搞定--->陷入絕大的危機因為毛利可能因此翻盤撕毀和約不過毛利很守信又決定幫秀吉一把所以才沒有發生 : 秀吉也許未全程參與整個謀反過程，但必然間接參與或知情，否則為何封鎖消除歷史？秀吉哪裡消除歷史啦? 這我倒沒聽說 "必然"又是怎麼必法這種欲加之罪論法實在不好啊 : 可能秀吉打的算盤是，萬一信長不死，可藉由消息失準之誤才訂立盟約撤退； : 不管是信長或信忠掌權，也會因為秀吉的即時撤退救援而對秀吉獎賞或不追究。 : 所以不論何種考量，撤越快回京都，對秀吉只有利而無害，重點是能保有未來地位。 : 如果不是擔心信長活著逃出，光秀也許不會圍攻讓信忠也自刃，歷史也許改寫；不管信長死了沒光秀都一定要殺繼承人的信忠的你這論點頗無厘頭啊^^BB : 同樣的秀吉情報再正確也必然會與光秀有相同考量，只是後來確定信長死訊無誤。 : 本能寺變時各大軍團的反應，也說明了萬一信長未死，擅離陣營的下場必然很慘；你完全搞反了信長如果沒死那一定要十萬火急回去救駕否則誰擔的起柴田勝家之所以好整以暇就是因為他相信信長已經死了秀吉也完了只有他才能打倒光秀也一定能打倒光秀所以慢慢來就好瀧川是全滅不是他不想回來丹羽是連軍團都還沒集合被光秀困住當時的狀況要搞清楚才知道為什麼他們不能動不是隨便亂猜啊至於為什麼猴子要搶快趕去打倒光秀? 因為他一旦失去信長只有打倒光秀才能得到最基本的地位 : 如果信長不死，安土城落成後，日本將是何種局面？如果信長不死秀吉就一直是信長最鐘愛的寵臣因為他最懂信長別人都可能隨時掉腦袋或被fire 但是秀吉不會他完全沒必要冒這種九死一生的風險秀吉一直都是喜歡在到達戰場前就已經謀略完成像摘下成熟果實般的輕鬆獲勝唯一一次冒生命危險的金崎徹退奠後作戰是因為不得已(信長死了等於他也完了) 整個本能寺事件到之後秀吉有很多次根本不能完全掌握狀況隨時會完蛋毛利毀約--->死山崎會戰失敗(秀吉的兵沒有真的多很多若光秀多拉攏一兩個援軍就會贏)-->死清州會議沒先開溜--->死賤之岳太晚趕到戰場或丹羽袖手旁觀--->死一連串的行動和作戰都是硬碰硬的靠強運硬上甚至三法師被搶走所有主動權都握在敵方手中這絕對不是秀吉的作風從這點就可以看出他不知情也毫無準備不然他會做得很safe很漂亮 : 如果信長死，以上問題可能瓦解，而代價可能是光秀當將軍或秀吉承公家名號； : 如果公家或皇族在背後操作或鼓動是有可能的。 : 如果秀吉不知情，速撤、抹史、名分都變的不合常理，不管他是不是特別；秀吉是後來才需要名份倒推到信長還在的時候他一向是認為信長是最大的名份拿到一個信長送的茶壺(表示可以開茶會)就高興的要死 -- gps.wolflord.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.218.5 ※ 編輯: plamc 來自: 203.73.218.5 (12/22 14:56)

推

Zphoenix

12/22 16:17, , 1^F

12/22 16:17, 1^F

推

HloCY

12/22 19:29, , 2^F

12/22 19:29, 2^F

推

HloCY

12/22 19:32, , 3^F

12/22 19:32, 3^F