R: 若伊達政宗早出身個二十年?

看板WarringState作者WYJ (Nowhere Man)時間18年前 (2006/09/04 22:10)推噓6(6推 0噓 5→)

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※ 引述《sartan (sartan)》之銘言： : 若依達早出身個二十年,他會不會統一天下? : 他戰法精益,僅用數百人打敗數千人的佐竹、蘆名、相馬聯軍 : 自創馬騎鐵砲技術,可以以一檔十,日後在大板夏之陣中更成為德川的主力之一 : 可惜出身過晚,天下大勢以定,信長花了十多年才好不容易統一美濃,尾張地區 : 伊達不過八就統一了陸奧,真的是命啊!!!!! 早就想回應這個主題了不過在回應之前也藉此提醒大家兩件事一是在下很喜歡的那句老話"歷史沒有如果，只有結果" 二是敝板是定位學術研究的歷史板雖然架空或假設命題不一定就不包含對史實的探討所以也不打算禁止但還是請各位板友配合盡量少用感想文的方式發這種架空命題首先擅自用較精確的文句修改這位板友的文章並附上原文對照若伊達政宗早出生二十年，他會不會統一天下？（原文：若依達早出身個二十年,他會不會統一天下? 　修正原因：苗字錯誤，且不明指的是哪一代當主）他戰法精益，在郡山合戰中僅用數百人打敗數千人的佐竹、蘆名聯軍 (原文：他戰法精益,僅用數百人打敗數千人的佐竹、蘆名、相馬聯軍修正原因：以板友提出的兩軍軍勢人數來看應是指天正十六(1588)年的郡山合戰該役通說伊達勢約六百騎佐竹和蘆名方約四千人相馬家雖是伊達家敵勢但並未出兵至實際戰場如果要說牽制亦包括那麼應再加提大崎與最上兩家該役政宗的對手主力是佐竹和蘆名聯軍聯軍其他大名有岩城、二階堂、白河、石川等家戰法精益雖然在下並不茍同不過這是個人觀點) 自創騎馬鐵砲(簡稱騎鐵)戰術，可以以一當十，日後在大阪夏之陣中更成為德川勢主力之一 (原文：自創馬騎鐵砲技術,可以以一檔十,日後在大板夏之陣中更成為德川的主力之一修正原因：1.馬騎說法不管在日文或中文中均較少見且詞性文義不通 2.可以以一當十雖欠難同意但亦為板友個人觀點故錄之，唯錯字應改) 可惜出生過晚，天下大勢已定，信長花了十多年才好不容易統一尾張、美濃，政宗不過八年就控制了陸奧南部大部份地區，真的是命啊!!!!! (原文：可惜出身過晚,天下大勢以定,信長花了十多年才好不容易統一美濃,尾張地區　　　伊達不過八就統一了陸奧,真的是命啊!!!!! 修正原因：1.出生指時間地點，出身指籍貫出自 ex:出生於昭和XX年出身地為福島縣 2.如何才算統一美濃尾張也許計算方式不太一樣但陸奧一國伊達家終戰國之世亦未曾完全統一至奧羽仕置實際上失去領地選擇權此一時點為止單南陸奧地區就尚有相馬家北陸奧的南部家和津輕家亦能與伊達家抗衡統一陸奧在下無法當成板友個人意見來接受) 其次來釐清三次伊達政宗任內與聯軍作戰的重要戰役用簡表的方式來說明(要詳述今天不用睡了) 合戰名稱時間對手軍力比結果人取橋合戰天正十三(1585)年十一月佐竹、蘆名、伊: 8000 伊達慘勝二本松田(上白下田)山聯:30000 (鬼庭良直戰死) 郡山合戰天正十六(1588)年六月佐竹、蘆名、岩城伊: 600 達成和議二階堂、白河、石川聯: 4000 摺上原合戰天正十七(1589)年四月佐竹、蘆名伊:21000 伊達大勝聯:18000 (樂?) 其中摺上原合戰基本上對手能不能算是聯軍還有爭議因為佐竹家只是援軍性質一般史界說法會將這場戰役視為伊達VS.蘆名而非伊達VS.蘆名+佐竹就如同三方原合戰是武田擊敗德川而非武田擊敗德川加織田軍力比還有多種說法其中也有伊達家2萬3千蘆名家1萬6千的說法但總的來說扣除豬苗代家一分為二的軍力和佐竹援軍伊達家出兵約在2萬到2萬2千人間蘆名家出兵約在1萬5千到1萬6千人間這些數字和戰果主要都來自於<奧羽永慶軍記> 其中人取橋合戰中伊達方陣亡人數426人雖遠少於聯軍961人但由軍勢發展情況以及重臣鬼庭良直(左月)戰死加上二本松也未被伊達家掌控就撤退戰略目的也沒達成算慘勝應無疑義郡山合戰伊達方戰死80餘騎聯軍方戰死50餘騎但戰爭結束時伊達方較主動且是透過聯軍方岩城和石川兩家達成協議沒有贏家也沒有輸家但若以戰略目的來看伊達家用相對少數保住郡山城和繼續支配安積郡可以算贏家摺上原合戰蘆名方戰死約有1800人(10%在戰國已算極高的陣亡率) 且重臣金上盛備與佐瀨(世)種常皆戰死 (瀨與世在日語中可發同音而互為通借字佐瀨(世)家世列"蘆名四天の宿老"之一佐瀨(世)種常亦為蘆名盛氏手下四天王之一) 此役算是伊達家大勝應該也沒什麼爭議再回頭來談伊達政宗早生20年的問題史實上伊達政宗生於永祿十(1567)年初陣是天正九(1581)年對相馬家的戰役當時15歲(依舊習慣算虛歲) 接任當主是天正十二(1584)年當時18歲如果把這些時點都推早20年出生是天文十六(1547)年初陣是永祿四(1561)年接任當主是永祿七(1564)年也許是個人屬於比較懶惰的那一種不會像各位板友動腦筋但若說政宗早生20年能改變什麼光憑兩點在下就無法抱以太樂觀的期待第一較接近假設出生時點出生的主要戰國大名在不查資料的情況下在下就至少想到德川家康(1542)和武田勝賴(1546)兩人第二較接近假設接任家督時點時當時天下的主要大名舉出個人認為較有能力者好了陸奧－南部晴政　蘆名盛氏　相馬盛胤出羽－安東愛季關東－北條氏康佐竹義重(鬼義重是1562年年僅16歲就接位) 里見義堯結城晴朝甲信東海道－武田信玄織田信長松平元康北陸－上杉謙信近畿－淺井長政　三好長慶　松永久秀西國－毛利元就(名義上當主為其子隆元) 宇喜多直家四國－長曾我部元親九州－島津貴久　大友義鎮　龍造寺隆信光這個名單加上沒有被考慮在內稍後就會登場的最上義光　津輕為信　織田家臣團北條兄弟檔島津暴力四兄弟(義久+義弘+歲久+家久) 其實在下還算多想那麼多有能武將正確來說其實光考慮蘆名盛氏一人接下來就可以通通略去不計了蘆名盛氏在父親盛舜死後全面掌握家中實權和關東三雄全有同盟關係　也曾為伊達稙宗(政宗曾祖父)女婿戰場上也許可能不及政宗但玩政治和外交就算江戶幕府期間已經老奸巨滑爐火純青的政宗亦難企及在盛氏在位期間長期經營的陸奧守護伊達家尚且無可奈何少了一代經營　就算早生二十年較之也還算稚嫩的伊達政宗又能佔多少便宜？伊達政宗如果早生20年會有什麼不一樣呢？如果有的話　大概是在蘆名盛氏運作下每戰均勝但越贏領地越小一如楚漢相爭時的項羽吧？坦白說在原來時點出生　摺上原遇上蘆名義廣這個從佐竹家過繼來搞不定家臣又沒特殊長才的對手才算是伊達政宗的強運吧雖然在下看法用詞不無偏頗之處但小說家者言笑看就可以了伊達政宗確有其過人之處但是不是小說家或江戶時代說書人說得那麼強？在下只知道伊達家在江戶初期是最大勢力外樣　要找文人幫忙吹噓不成問題其次　別說電動裡的強不是真的強就算戰場上再強　戰略錯了或除了軍事之外均無能力那樣的武將叫軍神或戰神或許可以　但要叫戰國最強武將　恐怕就會有點心虛而且歷史是不管武將強或不強的　真正有意義的只有贏家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.151.41

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trh

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※ 編輯: WYJ 來自: 59.115.151.41 (09/05 01:08)

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shinjangli

09/05 01:34, , 2^F

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shinjangli

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