[WoWs] 德驅主炮討論(Z-23 150與Z-46 128連裝)

看板Wargaming作者 (uhlan)時間7年前 (2017/01/06 16:00), 7年前編輯推噓29(29推 0噓 47→)
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前幾天利用3倍猴(跟一點FE)爬完Z-23， 目前滿喜歡Z-46的，完全沒有升Z-52的打算， 最近幾場在測試Z-46的AP能否用來反dd， 有些推測想問問其他德驅大大的意見。 既然要討論128連裝炮，也用一部份篇幅整理我對Z-23的150炮的感想吧， 至於Maass的128單裝炮可參考這篇 (#1OOcli4r)， 簡單講就是HE堪用；AP打驅逐很不容易出高傷；打正在遠離的目標較吃力。 一、Z-23的150炮 一款我認為合格以上，甚至能說好用的主炮。 比較大的缺點是吃不到BFT與AFT，在射程(10.8km)與射速(6.7s)上不及同階。 不過這款150擺脫了Maass128單裝炮偏爛的炮線； HE不僅點火率高(基礎12%)，傷害也相當舊日驅的HE(2200)， 使Z-23用HE打dd時不再有輸出上的困擾； 而AP在4~6km大側面有不小的機會打進ca的核心區， 曾在暴風雨跟一艘向隊友擺角的健康米哈對射，拚到接近互換， 在上面的優點與多一門炮(只有150的船頭炮是連裝炮)的利益下， 短手跟射速慢真的不是太大問題。 (都能用舊日驅的主炮殺人了，實在沒什麼好嫌的XD 二、Z-46的128連裝炮 這兩三天開Z-46出門，試著在4~6km用AP灌t7~t10 dd的側面，結果整理如下： ───────┬──────┬────────┬───────┐ │高傷：4k~5k │ 普通傷害：2k~3k│ 只出低傷：1k │ ───────┼──────┼────────┼───────┤ t10代表 基靈 │ 能出 │ 能出 │ 歪炮/擺角 │ ───────┼──────┼────────┼───────┤ t9 代表 佛萊徹│ ? │ 能出 │ 歪炮/擺角 │ ───────┼──────┼────────┼───────┤ t8 代表 陽炎 │ ? │ 能出 │ 歪炮/擺角 │ ───────┼──────┼────────┼───────┤ t7 代表 馬漢 │ 沒看過 │ 沒看過 │ 常見低傷 │ ───────┴──────┴────────┴───────┘ t7驅逐的側面裝甲一般是16mm；t8、9驅逐的側面裝甲一般是19mm； t10驅逐的側面裝甲也是以19mm為主， 但基靈的肚子有塊21mm裝甲，哈巴狗的肚子與前後炮塔下方更有50mm裝甲， 以下是一些推測： (一)打基靈、哈巴狗 用AP打正側面有不小機率出高傷， 目前敲基靈敲過4k8與4k4，打在哈巴狗側面應該也是相同結果， 我猜是側面那塊21mm/50mm裝甲會讓更多驅逐AP打出半傷。 (二)打t8、9與島風、Z-52 這些dd的側面裝甲全部都是19mm，我用AP打陽炎、佛萊徹有出過2k多的傷害， 不像是6顆AP全過穿的輸出量，我猜19mm側甲已經厚到足以讓德驅AP打出半傷， 但目前沒有以19mm驅逐為目標，一輪爆出4k高傷的印象， 通常都是2k~3k的普傷，比HE常見傷害略高(2k左右)， 這可能是過穿與半傷參雜的結果。 (三)打t7驅逐 有次打正側面馬漢讓我印象很深，用AP怎麼敲都不破2k， 一查發現馬漢(與其他t7 dd)的側面裝甲是16mm， 我猜16mm可能薄到只能讓128連裝炮的AP打出過穿， 這也能解釋為何Maass的128單裝炮以AP打dd的效果十分差勁 (如果單裝/連裝穿深差距不遠)。 三、結論與運用 (一)128炮打dd時選彈種 如果以上推測沒有跟事實差太遠(？)，那該用哪種炮彈打dd側面？ 1.t7(以下)：HE，用AP打只會跳彈跟過穿 2.基靈、哈巴狗：可切AP拚高傷 3.其他t8、9 dd與島風、Z-52：目前我會優先考慮HE，一輪打個1980也很痛， 並且想靠HE的暴風拚壞配件、動力... 不過AP出高傷也很有吸引力，這部分還要多試試。 (二)Z-46反驅戰術 https://www.youtube.com/watch?v=TBsi-BVPn_Q&feature=youtu.be
(自己拍水管影片 短短3分鐘的影片，在冰島制海權B點與一艘基靈互亮， 用AP打露側面的基靈出了2k x3；4k x1，保持著還算健康的血量拆掉基靈。 影片內也算是我覺得較可行的水聽反驅逐戰術，先決條件要能做到互亮， 不然換作是我，看到德驅時我首先會掉頭轉成拖刀角度， 用隱蔽優勢優先靠隊友ca集火，被拖刀的德驅水聽抓不到目標， 躲煙還會被魚雷逼出來，沒有好方法處理這種情形... 這也是我覺得極限隱蔽值6.2km的Z-23單野不好玩的地方， 讓我更沒有升上極限隱蔽值6.4kmZ-52的打算。 而極限隱蔽值5.9的Z-46至少能確保與班森、佛萊徹、基靈等互亮， 互亮且對手不是拖刀角度的話代表兩者距離會繼續拉近，直到進入水聽範圍， 這時準備減速(1/4速)、開水聽洗人， 如果騙到對方也減速拉煙就超賺，對面掉頭走人則至少有1或2輪給AP打側面的機會。 (不過能否成功還是很大部分看兩邊巡洋隊友) 如果RPF活到新技能上線(0.6.0)，我覺得這是個能讓Z-46掌握更多優勢的技能， 優先掌握對線驅逐的方位，提前轉好能讓3門炮輸出的角度... 到時候應該在Z-46會點這招。 一點關於德驅主炮的推測跟心得， 有不符設定或我沒注意的地方也歡迎討論。 (三)補充 (17.01.08) 這幾天又多打了幾場，加上flamu放了部關於Z-52的影片，對上面部分做一些補充。 https://www.youtube.com/watch?v=e5meClCLjRM
(flamu 1.AP出高傷很吃目標艦種 flamu提到基靈等肚子多塊裝甲的dd能被AP出高傷， 但如果以佛萊徹等較苗條的dd為目標，則AP傷害不穩定。 這與前面的猜測相同，我用AP抽大側面陽炎傷害也是在9xx~2.8k這範圍， 沒有4k、5k高傷。 不過影片中Z-52抽塔什甘有出4k高傷，故除了側面裝甲外， 船體寬窄(胖瘦)可能也會影響過穿與否，打蘇驅也能試試AP。 2.AP傷害不穩定 目標擺角能迅速降低AP可造成的傷害； 且不用期待128連裝的AP能打出巡洋核心區，就這點而言連美驅AP都比不上。 3.flamu在德驅也走雷擊強化 他試了蘇驅的3個4技，但德驅沒有蘇驅的機動可保命； 他也試了防空強化，德驅防空帳面數字雖好， 但少了AA-CI就連打水戰也很掙扎， 最後還是回到雷擊強化(第三格加值品選降魚雷cd，17點時選2技降魚雷cd)， 用進水跟點火疊dot。 4.flamu的總評價：為水聽犧牲太多，獲得太少，完全不推薦 炮、雷、機動、隱蔽都做不到最好，還很脆弱(吃大船AP半傷)， flamu與他夥伴的形容是"必須仰賴開砲的島風或必須仰賴雷擊的哈巴狗"這種感覺... 沒有水聽&煙霧的組合就會打得很掙扎， 而水聽&煙霧組合可造成的威脅性在人們認識到之後會降低， 他的總體評價是德驅少了些獨特性，沒有與同行相提並論的競爭力，不推薦這線。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.230.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wargaming/M.1483689625.A.392.html
推
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z-52亮的毫無道理呀… 火力完全沒增加 隱蔽卻爛這
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麼多
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推
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現在是賣德製水聽的面子啦 不過以目前德驅的苦逼樣
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可能會往下開放德製水聽 那Z46會變超猛
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基靈:沒有特異功能小心大家不想上T10
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所以現在日驅德驅蘇驅美驅都有不想上T10的了嗎XD
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蘇驅幹嘛不上T10~
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亮啊 手短啊
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上次射程被砍一刀(?)
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砲多 能黑雷 跑的快啊
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本篇看不懂 我只知道每次看到有德驅的一方87%都輸
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推
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至少其他DD線 T9升T10火力都提升（隱蔽也變差） 就
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德驅悲劇
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蘇驅聽人說T9 10差很多 9可以無腦10不行
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不過都是很機掰的船就是了
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美服數據 德驅幾乎全線勝率都>50 z46勝率遠遠高於
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其他德驅(57%
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推
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前2後4變前4後2 87分不能再高了
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T-10哈巴狗:想當年我也是很無腦啊.直到我(ry
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亞服日驅,陽炎線勝率整個悲劇XD
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前4後2方便抓DD 但身為蘇系外最亮的DD 等你水聽亮
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到DD時
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DD早就轉頭準備風箏了
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那是因為德驅都是老手在開..上手難度比其他國都高
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新手進德驅線 他真的會放棄這個遊戲..
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我從2階打到T-22 真的有想過要棄線..現在到Z-46了
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反正開炮後半個地圖都看的到你 還不如乖乖當個雷驅
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主炮只是輔助 沒事不要開火
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不過用Z-23用150的時候 對過Benson跟Sims都贏..
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Z-46跟佛萊徹1v1換炮可以硬用HP壓過 除非有人亂入
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推
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我略有蘇驅基礎 德驅到T4還OK 但看著精美的T5… tot
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ally balance!(啊嘿顏)
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就是那個T5 唯一勝率不到50%的船XD
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其實我水聽都是看到人家開煙我再大方向前去開的
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開場衝cap點你還要先賭看看他後面有沒有CA..
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DD後面的CA比DD本身機掰
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剛升上Z-23 ，這篇幫助很多
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想問那個顯示雙方船身角度的模組
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比如說後面的日巡 一個一個都是痴漢
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開場衝cap點就是 你佔到點 把敵方DD打到半殘 自己也
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被CA打到半殘
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其實150真的滿好用 某次5km對打橫日巡一輪1萬+ lol
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阿斯卡晚點:我打DD時最討厭(自家)CA亂入。
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阿斯卡:我最討厭我開DD的時候CA在我面前打橫讓我抽
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Aslain模組包的navigator的樣子
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真用心，希望哪天用DD跟你切磋一下
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督戰技術嗎
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切(互)磋(毆)
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樓上都是直接照(碾)顧(壓)敵人
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看到標題還以為是在講WOT的德國TD囧
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你的影片是基靈犯蠢吧，被水聽亮還開煙停船
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他加速轉向一樣要被我收兩波側面 殺不掉但是賺
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大膽可以無腦？敢無腦被佛爺收幾次都不夠
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我只玩到Benson，心得是可以減速騙對方，但不能停
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船開煙，尤其遇到德驅或巡洋，一開煙馬上雷達亮…
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煙是給會前進的隊友的
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會衝的隊友我是會放煙cover，但放的次數…
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煙裡面的砲越大根 這團煙的效益越高 所以我覺得DD煙
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砲某種程度上很浪費
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但是最大根的炮在你後面20km，你要怎麼辦
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那種不叫隊友
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然後我覺得與其煙砲不如想辦法抓光對面DD 錢還更多
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是說 煙不一定要給BB啦...給CA都算有價值
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他肯衝的話
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ex 德梅因
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煙給DM真的超值 一個不容易死的禁飛圈附帶40秒雷達
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為啥我開防空特化克姐幫前抓對家DD..都沒DD幫拉煙然
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後我就被集火死了 Orz...
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我幫放煙的體驗一向很糟 大概66%以上隊友會繼續衝
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要先說一下
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繼續衝的 那就麻煩你開光我躲了 雖然超浪費
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講了會聽的 你不講大概也會注意到 講了不聽的一大堆
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身上被狂點火的BB 放個煙讓他有時間回血或安全轉向
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都ping小地圖加點名了 還是義無反顧衝 補一次血就死
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這種solo 自殺BB有時候比沒有蛋蛋的BB還讓人頭痛
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不對吧 是33%會繼續衝 66%會回頭逃跑出煙 1%會停
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※ 編輯: Uhlan (140.112.230.226), 01/08/2017 10:01:01
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