[問題] 中國古代如何防止將領吃空餉與剋扣兵餉

看板Warfare作者 (no)時間1年前 (2023/01/21 18:14), 編輯推噓25(25推 0噓 91→)
留言116則, 26人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
就是中國古代某些將領要嘛虛設空缺騙取朝廷多撥的兵餉， 要嘛把實缺人員的兵餉剋扣，不給足數，但朝廷也被蒙蔽。 想請教古代軍制（不是談將領個人操守）上有辦法防止標題說的情況嗎？ 應該跟中國古代稽核制度如何運作有關吧？ 請教一下～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.161.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1674296068.A.891.html
推
01/21 18:16, 1年前 , 1F
錢繞過將官直接發給兵，就能避免吃空餉了
01/21 18:16, 1F
推
01/21 19:12, 1年前 , 2F
要先花錢建立銀行，主計，政風體系，想想錢花的比被貪污
01/21 19:12, 2F
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01/21 19:12, 1年前 , 3F
的錢還多
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01/21 19:13, 1年前 , 4F
還有政戰體系
01/21 19:13, 4F
推
01/21 19:25, 1年前 , 5F
出納會計要分離是最簡單最有效的方法，然後再建立內控、
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01/21 19:25, 1年前 , 6F
外控雙機制
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01/21 19:26, 1年前 , 7F
現在的大企業也幾乎都是採用上述兩種方法
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01/21 20:08, 1年前 , 8F
軍令、軍政 徹底分離
01/21 20:08, 8F
推
01/21 20:43, 1年前 , 9F
沒辦法，一直到民國都有這問題 來台灣才徹底解決
01/21 20:43, 9F
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01/21 21:04, 1年前 , 10F
把軍官轉成封建制關係，軍官自己負責手下的一切支出
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01/21 21:05, 1年前 , 11F
只要從一開始就不給錢，就沒有吃空餉的問題
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01/21 21:07, 1年前 , 12F
美國的海外部隊經過最近20年就有不少吃空餉的案件查出，現
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01/21 21:07, 1年前 , 13F
代制度就行？想太多
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01/21 21:10, 1年前 , 14F
如果把治軍用公司管理的方法來做，基本吃屎的比例居多
01/21 21:10, 14F
推
01/21 21:13, 1年前 , 15F
把預算發錢單位掌控在中央手上，但這在古代很難施行
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01/21 21:57, 1年前 , 16F
搞成封建 中央又怕地方造反
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推
01/21 22:05, 1年前 , 17F
你用封建的方法更搞笑好嗎？ 只會製造更大的問題
01/21 22:05, 17F
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01/21 22:07, 1年前 , 18F
而且你拿美軍吃空餉當論述也是不ok ，要是按照你這邏輯
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01/21 22:07, 1年前 , 19F
，全世界自古至今所有制度都可以找到漏洞跟缺陷，故得證
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01/21 22:07, 1年前 , 20F
永遠沒有解決方法是嗎？
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01/21 22:15, 1年前 , 21F
歷史上多的是例子顯示: 有法就有破
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01/21 22:15, 1年前 , 22F
差別在於該法的成本和效益相比如何
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01/21 22:16, 1年前 , 23F
比方說造假幣。古今皆有。今日美金發行機構也只敢
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01/21 22:17, 1年前 , 24F
客觀說，美金難偽造，偽造成本高。不敢說無法偽造
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推
01/21 22:31, 1年前 , 25F
在引進現代化的稽核制度前，中國從來沒辦法控制這個問題
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01/21 22:32, 1年前 , 26F
就算是現代的制度，還是有很多巧立名目的漏洞可以鑽
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01/21 23:50, 1年前 , 27F
用封建的方法就是直接放棄控制啊，只要我不需要發軍餉，
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01/21 23:50, 1年前 , 28F
那麼就沒有人能夠貪污軍餉（
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推
01/22 00:04, 1年前 , 29F
衛所兵制又比封建更安全，但想也知道爛更快
01/22 00:04, 29F
推
01/22 01:15, 1年前 , 30F
封建那個讓我想起手術成功病患死亡的笑話
01/22 01:15, 30F
推
01/22 02:42, 1年前 , 31F
沒有辦法
01/22 02:42, 31F
推
01/22 08:41, 1年前 , 32F
沒辦法防治 但一般別搞到要打仗千人編制拉不出200人
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01/22 08:42, 1年前 , 33F
這種會搞到亡國的極端情形一般統治者都是默許的
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01/22 13:26, 1年前 , 34F
博格人（Borg）那種方式，才能永久杜絕吃空餉。
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01/22 15:04, 1年前 , 35F
古代版高裝檢閱兵啊 你至少能叫出這麼多人
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01/22 15:05, 1年前 , 36F
扣除合理維持人力 能站出來足夠比例人手
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01/22 15:06, 1年前 , 37F
就當做配給薪餉拿的合理
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01/22 15:07, 1年前 , 38F
有人就有漏洞 各種制度只是避免漏洞太大
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01/22 15:18, 1年前 , 39F
理論上有發餉的就能叫來校閱
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還有 37 則推文
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01/23 22:59, 1年前 , 77F
中央也是沒有選擇 先平亂再說
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01/23 23:00, 1年前 , 78F
平亂後戰後 為了穩定 也只能繼續容忍
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01/23 23:01, 1年前 , 79F
至少各路地方豪強還必須尊我為中央
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01/23 23:02, 1年前 , 80F
這其實埋下軍閥化的陰影 但也沒辦法
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01/23 23:03, 1年前 , 81F
這些資源起碼仍是王朝維穩的一環
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推
01/24 10:51, 1年前 , 82F
花點錢比軍閥脫離控制好的多
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01/24 16:26, 1年前 , 83F
明朝邊軍被將領吃餉嚴重 加深朝廷財務負擔 一直無法解決
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01/24 17:23, 1年前 , 84F
邊境問題其實需政治外交解決 不能只拼拳頭
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01/24 17:23, 1年前 , 85F
嘉靖處處圍堵燒錢 隆慶開放反而省錢
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01/24 17:23, 1年前 , 86F
你打不完外患 越打是對方練功練到越強
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01/24 19:52, 1年前 , 87F
你要有錢才能練功，而不是練功就可以生錢
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01/24 19:52, 1年前 , 88F
政治目標不明確，軍事行動再怎麼做都是浪費資源
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01/25 09:26, 1年前 , 89F
誰說練功不能生錢？當年克倫威爾發動戰爭，比如打愛爾蘭
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01/25 09:26, 1年前 , 90F
，就是想賺錢，但虧本；然後再打蘇格蘭，又想賺一筆，還
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01/25 09:26, 1年前 , 91F
虧，最後還跟荷蘭摃上，結果還是沒撈到多少；他一輩子都
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01/25 09:26, 1年前 , 92F
是想生錢，只是戰爭中賺來的錢不如花的多，最後連政權都
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01/25 09:26, 1年前 , 93F
倒了；他死後，大家歡天喜地的贏回查2。
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01/25 13:42, 1年前 , 94F
邊疆民族能練功生錢 是往內劫掠
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01/25 13:43, 1年前 , 95F
所以打了搶錢是可以的 只是內地土豪學不了
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01/25 13:45, 1年前 , 96F
不讓利給錢 而我就自取
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推
01/25 15:59, 1年前 , 97F
折衝府就解決了這個問題 不過後來也爛掉了
01/25 15:59, 97F
推
01/25 22:18, 1年前 , 98F
總覺得這題目才是軍史學的核心探題，折煞多少帝王將相
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01/25 23:01, 1年前 , 99F
kuma660224大大可以回文吧，這樣跳著看有點辛苦
01/25 23:01, 99F
推
01/26 07:01, 1年前 , 100F
折衝府沒有解決問題啊。唐代兵制是兵農合一，國家本來就
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01/26 07:01, 1年前 , 101F
不花錢養兵，何來吃空餉問題？
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01/26 07:05, 1年前 , 102F
府兵制從很早就不行了
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01/26 10:53, 1年前 , 103F
府兵制不行的原因是土地兼併啊，沒足夠的土地分給府兵，
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01/26 10:53, 1年前 , 104F
自然就不行
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01/26 14:34, 1年前 , 105F
也可能扣餉不發是打算鳥盡弓藏啊
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01/26 14:34, 1年前 , 106F
你適時戰死 朝廷就不用煩惱功高震主的問題了
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01/26 18:01, 1年前 , 107F
歷史那些欠餉都是用年在算 不是短期扣住
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01/26 18:02, 1年前 , 108F
欠的也是基層 沒可能功高震主
01/26 18:02, 108F
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01/27 03:54, 1年前 , 109F
@gary76，唐代從初期就已經大量使用兵募，其實就是徵兵
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01/27 03:54, 1年前 , 110F
府兵制在唐代從來就沒有成為軍隊主力過
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01/27 03:55, 1年前 , 111F
唐初設置的折衝府數量根本不夠征伐的需求
01/27 03:55, 111F
推
01/27 11:53, 1年前 , 112F
聽說人的骨骼是分解跟合成並行 分解大於合成就會疏鬆
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01/27 11:54, 1年前 , 113F
合成大於分解就是強化 所以要活得就久要一直運動
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01/27 22:03, 1年前 , 114F
我覺得是不是軍隊主力，要看怎樣用
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01/27 22:05, 1年前 , 115F
起決定性的戰力和組成軍隊的大部分人員可以是完全不同的
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01/27 22:05, 1年前 , 116F
來源
01/27 22:05, 116F
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