Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後

看板Warfare作者 (Terry)時間1年前 (2022/11/30 20:49), 編輯推噓10(10推 0噓 94→)
留言104則, 15人參與, 1年前最新討論串12/13 (看更多)
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之銘言： : : 推 fishertim: 但是為什麼前文有說：北伐時，南軍敢衝鋒（X你媽），是 11/28 18:50 : : → fishertim: 給錢給的夠嗎？ 11/28 18:50 : 我這篇就是在說清軍無法戰鬥是精神問題, 是士氣問題 : 16-20世紀充滿低科技軍隊敢衝向熱兵器的戰鬥 (當然實際有沒有用是另一回事) : 更廣的來講, 人類戰爭史充滿有辦法驅動軍人冒巨大個人生命危險戰鬥的例子 : (然後我要重申我只是在講鴉片戰爭, 我不是在提倡精神無敵論) : 一個比較現代的理論把軍人精神元素分成兩個要素, 士氣和凝聚力(非常鋼鐵雄心) : 士氣代表軍人對他們為何而戰的認同, 對能夠勝利和對指揮官的信任的計算 打扙這東西，和科技是有差的，但.. 一個很大的例子不就是中國的二戰，這個時代的中日的科技的差距，比清末大很多了吧? 如何? 不就打給你看了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.180.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1669812571.A.683.html
推
11/30 20:54, 1年前 , 1F
中日戰爭時有民族主義和對日本的仇恨可以用，底層士兵願意
11/30 20:54, 1F
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11/30 20:55, 1年前 , 2F
前仆後繼衝上去拼命換血，但鴉片戰爭時的清軍沒有這招可用
11/30 20:55, 2F
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12/01 07:06, 1年前 , 3F
鴉片戰爭其實有民族主義仇恨也沒用
12/01 07:06, 3F
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12/01 07:07, 1年前 , 4F
因為清軍常苦惱無法掌握決戰機會
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12/01 07:07, 1年前 , 5F
那特殊是敵軍坐大船在海上南北機動飄忽不定
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12/01 07:08, 1年前 , 6F
陸權王朝反而因為調度緩慢 難以快速集中
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12/01 07:09, 1年前 , 7F
連下個月在哪個省打都無法有效確定
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12/01 07:10, 1年前 , 8F
敵軍能快速從珠江到長江到天津甚至台灣
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掌握主動權 這跟中日戰爭有地盤概念不同
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12/01 07:11, 1年前 , 10F
武器差距是否能用數量彌補 也是很吃戰術環境條件
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12/01 07:17, 1年前 , 11F
英軍取勝在沿海河岸河口城市 不遠離艦隊
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12/01 07:20, 1年前 , 12F
清朝也認知英夷如海中鯨鱷，來去無定
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12/01 07:21, 1年前 , 13F
因為它是要經濟戰 逼清朝7省戒嚴重創經濟
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12/01 07:21, 1年前 , 14F
以逼老王朝同意開港通商
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12/01 11:18, 1年前 , 15F
而且鴉片戰爭純粹是為了賺錢，跟二戰是為了征服有本質區別
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12/01 11:18, 1年前 , 16F
英國就只想要上海跟香港，老實說沒什麼血戰的理由跟機會
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12/01 11:30, 1年前 , 17F
鴉片戰爭英國也是搞錯開戰目的，他們打贏了，簽了條約，貿
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12/01 11:30, 1年前 , 18F
易逆差依然繼續擴大(
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12/01 18:38, 1年前 , 19F
二戰日本是一邊跟英美打，一邊跟中國打，中國還拿蘇援美援
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12/01 18:39, 1年前 , 20F
如果中日二戰和甲午戰爭一樣，日本只跟中國打，中國也不拿美
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12/01 18:40, 1年前 , 21F
援，我看結果跟甲午戰爭不會差多少
12/01 18:40, 21F
推
12/01 19:11, 1年前 , 22F
不就推不過去了，需要更多石油橡膠，才自不量力往東南亞
12/01 19:11, 22F
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12/01 19:11, 1年前 , 23F
偏偏日本兵不是蒙古的牛馬，吃草就能活
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12/01 19:14, 1年前 , 24F
中國靠一群願意拿刀血拼的傻子撐著，跟滿清對洋人一樣差距
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12/01 19:14, 1年前 , 25F
可能還更大也是真的
12/01 19:14, 25F
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12/01 21:10, 1年前 , 26F
世界上哪有純單挑的戰爭，純單挑的話，日本自己早就打內
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12/01 21:10, 1年前 , 27F
戰了(
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12/02 07:04, 1年前 , 28F
事實就是推不了中國才跑去東南亞搶石油橡膠……
12/02 07:04, 28F
推
12/02 16:19, 1年前 , 29F
西邊中國沒日本確切要的資源吧
12/02 16:19, 29F
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12/02 16:21, 1年前 , 30F
日本軍政高層就不知道吃了什麼藥想吞中國，不然滿州其實
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12/02 16:21, 1年前 , 31F
已經滿夠用了
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推
12/02 16:34, 1年前 , 32F
學長們靠滿州升官發財 學弟有樣學樣阿
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推
12/02 16:47, 1年前 , 33F
學弟們需要的是升官資源，不是經濟資源
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12/02 18:45, 1年前 , 34F
其實高層也想打，比如說陸軍大臣杉山元是鷹派
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12/02 19:17, 1年前 , 35F
1941年以前勢如破竹，哪裡推不了中國?? 平行世界??
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推
12/02 23:01, 1年前 , 36F
單靠倭國一人之力就推平不了全中國
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12/03 00:05, 1年前 , 37F
中國西南西北沒有日本工業機器需要的東西
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12/03 00:05, 1年前 , 38F
南洋才有 打南亞是被美國禁運 跟推中國無關
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12/03 00:06, 1年前 , 39F
本來石原莞爾也認為吃滿洲資源就好
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還有 25 則推文
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12/04 07:27, 1年前 , 65F
（杉山元主張三個月解決太平洋戰爭就被昭和天皇當
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12/04 07:27, 1年前 , 66F
面吐槽杉山元說之前講兩個月解決中國戰場結果泥沼
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12/04 07:27, 1年前 , 67F
化）
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12/04 07:32, 1年前 , 68F
被美國禁運也是推中國的關係
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推
12/04 10:43, 1年前 , 69F
二戰日本出兵吃越南之前，美日還有和談空間的。所以還是
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12/04 10:43, 1年前 , 70F
動到殖民地最關鍵吧，希特勒當時操作讓日本飄了
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12/04 20:23, 1年前 , 71F
完全沒有和談空間，當時日本不最快速度占領東南亞資源，後
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12/04 20:23, 1年前 , 72F
面四年也不用打了
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12/04 20:24, 1年前 , 73F
唯一和談辦法就是打到美國痛到和談
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12/04 20:24, 1年前 , 74F
超級難，你可以試試看太陽帝國來戰棋兵推
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12/05 19:29, 1年前 , 75F
美國禁運加碼是因為動到越南南亞
12/05 19:29, 75F
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12/05 19:30, 1年前 , 76F
所以證明三個月是假的啊
12/05 19:30, 76F
推
12/05 21:18, 1年前 , 77F
沒有達成不代表沒有講
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12/05 21:18, 1年前 , 78F
雖然說有超譯的嫌疑，但"三月亡華"是有所本的
12/05 21:18, 78F
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12/05 21:20, 1年前 , 79F
禁運石油的源由是日本要切斷重慶政府的外援進軍
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12/05 21:20, 1年前 , 80F
東南亞，直接去脈絡化？
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推
12/05 21:27, 1年前 , 81F
杉山元雖然只講"解決" 但是這解決是很多種形式
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12/05 21:27, 1年前 , 82F
包括"亡華"也是解決事變的其中一項方式
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12/06 07:43, 1年前 , 83F
這樣就無限腦補解讀 且那非政府一致立場
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12/06 07:44, 1年前 , 84F
只是附和必然有三月亡華計畫而拼湊
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12/06 07:44, 1年前 , 85F
這實在算不上什麼證據
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12/06 07:45, 1年前 , 86F
因為戰前同時期可找到更多不願擴大的說法
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12/06 07:46, 1年前 , 87F
基本上一個時代 什麼想法的人都有
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12/06 08:01, 1年前 , 88F
杉山元是時任陸軍大臣，在你的眼中是阿貓阿狗？
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12/06 08:03, 1年前 , 89F
杉山元（1880年1月1日－1945年9月12日），福岡縣出
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12/06 08:03, 1年前 , 90F
身。日本帝國時代的陸軍軍人。陸軍士官學校12期畢
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12/06 08:03, 1年前 , 91F
業，最終階級陸軍大將。與寺內壽一、畑俊六同為當
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12/06 08:03, 1年前 , 92F
時非皇族而成為陸軍元帥的三位日本陸軍將領。歷任
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12/06 08:03, 1年前 , 93F
陸軍大臣、教育總監、太平洋戰爭及開戰時陸軍參謀
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12/06 08:03, 1年前 , 94F
總長，是日軍中完整歷任陸軍三長官僅有的兩人之一
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12/06 08:03, 1年前 , 95F
。
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12/06 08:12, 1年前 , 96F
1937年林銑十郎內閣（日語：林銑十郎内閣）時出任
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12/06 08:12, 1年前 , 97F
陸軍大臣，在林銑辭職時，杉山是繼任人選之一，然
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12/06 08:12, 1年前 , 98F
而繼任的是近衛文麿，杉山在第一任近衛內閣中留任
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12/06 08:12, 1年前 , 99F
陸相。盧溝橋事變中，杉山是主張擴大對華戰事的強
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硬派。
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12/06 08:13, 1年前 , 101F
為了否定「三月亡華」把決策圈高層貶低成阿貓阿狗
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12/06 08:13, 1年前 , 102F
真的超棒的呢
12/06 08:13, 102F
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12/06 08:22, 1年前 , 103F
七七事變後日本軍方高層擴大派獲勝，杉山元為主導
12/06 08:22, 103F
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12/06 08:22, 1年前 , 104F
者在你眼中成為「眾多意見的其中一員」真棒
12/06 08:22, 104F
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