[問題] 中醫外科在古代戰場是否有用處？

看板Warfare作者 (報告饅頭班長不夠)時間1年前 (2022/10/05 17:42), 1年前編輯推噓11(11推 0噓 19→)
留言30則, 8人參與, 1年前最新討論串1/1
如題 雖然社會上不重視傷醫、醫療風險高、傳承困難、投入的人少..等 但別處不說，戰場上很需要傷醫吧 小兵沒得醫，高級將領跟中階軍官難道用不到？ 除了針灸、推拿、貼膏藥以外 戰場也需要急救縫合、消毒止血、甚至截肢 這些剛好都是中醫外科的範圍 古代的傷醫是否能應付戰場的需求？ 如果能，又為何中醫外科會式微的那麼快？ 節錄自：#1ZDhpO-l (gallantry) 作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板 gallantry 標題 [轉錄] 為什麼中醫外科消失在現代 時間 Fri Sep 30 17:54:31 2022 ─────────────────────────────────────── 作者: lepputte (華英成秀) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？ 時間: Sun Sep 18 22:22:06 2022 既然要討論的是中醫手術吧，那至少讀點書， 近世中醫外科反常手術之謎-李建民，好歹看一看，不過這本書的文字寫法 讀不慣的人可能會讀不下去，所以我就幫忙摘列一些內容， 外症的治療與中醫的內科治療經驗不同， 所以要討論，就先翻外治、手術居多的外科正宗這書，作者陳實功，活在大概跟威尼斯 醫師Santorio Santorio, 1561-1636年，約略同時代，陳實功無異是中醫史上 的外科天才。 裡面有記述到斷喉將危的患者，不管是因為自刎還是戰爭外傷，都是急症，患者要能 救就得剛好附近有醫師，且因為止痛跟止血方法確實相對有限，效果有限 而且手術的後果往往在手術過程立即出現危險，無法像內科事後那樣容易 卸責；多數病人會有手術焦慮；親屬也會對手術顧慮更多...所以通常的狀況，一般 的醫者並不願意救助，寧可使用內科等替代做法。 但陳實功治療十多例這樣的患者，實在很罕見。 (當然因為他沒有能像現在影像紀錄詳盡記錄手術過程，僅僅能從他簡要的文字記載中， 推測其合理性及可能性...至少判斷他是不是自吹自擂) 自刎者，乃迅速之變，須救在早，遲則額冷氣絕，必難救矣。 點出要盡速救治 初刎時，氣未絕，身未冷，急用絲線縫合刀口，摻上桃花散，多摻為要； 這個用絲線這類可吸收線縫合傷口，在現代也是可行的做法。 桃花散，利用石灰收斂止血，大黃清熱止血。明顯是外用止血藥， 大黃粉同時兼有抗菌作用。使用目的明確合理。 急以棉紙四五層蓋刀口藥上，以女人舊布裹腳，將頭抬起，周圍纏繞五六轉扎之， 患者仰臥，以高枕枕在腦後，使項郁而不直，刀口不開，冬夏避風，衣被復暖。 棉紙裹住止血藥，輔助加壓止血，在沒有輸血器具的狀況下，以女人舊布裹腳， 把腳血液趕到軀幹來，避免失血過多，血壓過低，也是合理。 頭墊高枕這些措施主要是不要拉扯已縫合的傷口，讓傷口盡速癒合。 後面還有換藥跟內服中藥的調理法、蔥湯洗挹止痛等內容，就不再贅述。 如果這樣引用，然後來討論，是不是會比放地圖砲的說中醫絕對不可能有外科手術， 這樣的討論更加具體。彼此也比較可以有收穫，而不會淪為吵架對立。 中醫的手術，籠統的歸在中醫外科內，本來有獨立於內科思路的方法， 也有特殊的診斷看病習慣，但因為南宋後逐漸朝內科療法傾斜，到最後中醫外科內科化， 所以形成目前這種中醫無手術的看法。 更因為外科醫(瘍醫)很多未必是兼通內科之人， 尤難得兼工文事之人，所以就算他想要記述自己的經驗也很難，社會上不重視瘍醫、 醫療風險高、傳承困難、投入的人少...這些才是沒落的原因。 不過，說這些也不是要說中醫多厲害包山包海都會，已經沒落要再重現榮光也很困難， 現代手術大半都給西醫做掉，也就這樣了。中醫能想的是還有甚麼西醫解決不了， 然後中醫能配合提高患者療效的。 https://health.ltn.com.tw/article/paper/1462390 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1664962936.A.432.html
推
10/05 18:33, 1年前 , 1F
你在八卦版搜尋這個討論串 就可以看到一位西醫的批評了
10/05 18:33, 1F
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10/05 19:45, 1年前 , 2F
中醫外科發展最好最厲害的就是閹割技術
10/05 19:45, 2F
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10/05 19:45, 1年前 , 3F
至於現代為什麼會消失嘛... 你說勒?
10/05 19:45, 3F
推
10/05 20:03, 1年前 , 4F
軍營配的醫生數量並不多，當時也沒護士配置，沒有醫護兵補
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10/05 20:03, 1年前 , 5F
助減少傷亡
10/05 20:03, 5F
推
10/05 20:13, 1年前 , 6F
#1RnDFkPS 本版文章參考一下
10/05 20:13, 6F
推
10/05 23:54, 1年前 , 7F
外科手術牽涉解剖學，不可能輕易出現或失傳，再怎麼樣
10/05 23:54, 7F
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10/05 23:54, 1年前 , 8F
都會有蛛絲馬跡可以循（如果真的存在古外科手術的話
10/05 23:54, 8F
推
10/05 23:57, 1年前 , 9F
當代大學中醫教育所謂中醫外科學，比較貼近中醫皮膚科
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10/05 23:57, 1年前 , 10F
學（上課也是雙修走西醫皮膚科的老師回來上）,所謂外科
10/05 23:57, 10F
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10/05 23:57, 1年前 , 11F
是相對內科服藥而言，相對注重體表可見的病灶以及外用
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10/05 23:57, 1年前 , 12F
藥、外部處置
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推
10/06 09:23, 1年前 , 13F
舊布裹腳...中醫發現過細箘嗎?
10/06 09:23, 13F
推
10/06 11:08, 1年前 , 14F
裹腳處不是傷口，其實不太需要在意無菌，只是施壓讓血流
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10/06 11:08, 1年前 , 15F
盡量留在軀幹跟頭部而已
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10/06 11:09, 1年前 , 16F
只是為什麼是女人舊布，就不曉得是迷信的因素還是實務上
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10/06 11:09, 1年前 , 17F
那個年代的女人舊布比較適合作施壓就是
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10/06 11:11, 1年前 , 18F
那個年代裹腳布是少數容易取得的長條狀布料吧
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10/06 14:22, 1年前 , 19F
h ttps://i.imgur.com/XaoB6O0.gif
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10/06 14:23, 1年前 , 20F
或者你想想這算不算手術吧?
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10/06 14:24, 1年前 , 21F
要扯什麼解剖學細菌學還是什麼什麼的都可以慢慢再說
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推
10/06 14:48, 1年前 , 22F
我是中醫學系畢業生，我只是就事論事說，就中醫文獻的
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10/06 14:49, 1年前 , 23F
解剖內容，中國古代根本不可能有我們認知的外科手術。
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10/06 14:49, 1年前 , 24F
所謂中醫外科學，只是就皮膚體表病灶或處置而言，比方
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10/06 14:49, 1年前 , 25F
說，閹割。
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推
10/06 14:51, 1年前 , 26F
或是戰場外傷，有人自刎等等
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※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/06/2022 17:48:24
推
10/06 19:30, 1年前 , 27F
舊的裹腳布拿來壓,有現成的而已
10/06 19:30, 27F
推
10/08 14:17, 1年前 , 28F
我是西醫，西醫外科其實也是這一兩百年才慢慢發展到現在這
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10/08 14:17, 1年前 , 29F
個程度，看看中國二十世紀那麼多動亂要好好發展醫學，絕對
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10/08 14:17, 1年前 , 30F
是很難的
10/08 14:17, 30F
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