Re: [討論] 二戰中國名將，這三位是否為各級最優？

看板Warfare作者darkdog0430 (..)時間1年前 (2022/05/26 17:03)推噓23(23推 0噓 23→)

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其實也可以加入集團軍級的討論, 不然會有幾個遺珠. 國府軍的指揮系統由師開始, 是師-軍-軍團-集團軍-<方面軍/兵團>-戰區, <方面軍/兵團>算是臨時的任務編組,軍團則在1938後取消. 所以主要是師-軍-集團軍-戰區. 戰區級別的, 薛岳在戰前就是指揮集團軍等級了, 開戰後在淞滬會戰指揮19集, 活耀時期,則是任第一兵團和第九戰區司令. 主要指揮了蘭封-武漢(第九戰區)-四次長沙等會戰(上高算羅卓英的). 以戰績論,薛岳最佳是毫無疑問的. 以指揮能力來說, 也只有李宗仁,白崇禧可以比肩. 具體來說, 就是以不錯的指揮,敢於一線防守,二線做側翼反擊, 以外線作戰發揮人多優勢. 作戰初期,國府軍人雖多,擺開一線優勢兵力, 反被火力和機動力均優過國府軍的日軍,一擊捅穿後排,如保定戰役(劉峙). 後來的國府軍Meta,就是一線防守,二線反擊. 但這要依戰況做複雜判斷, 要判別日軍的主攻路線,和投入預備隊的時機. 又國府軍火力和機動力均不足, 必須超前部屬反擊兵力的展開. 太晚展開,那第一線防守已經被摩擦到發爐,如常德會戰(孫連仲), 太早展開,又被日軍各個擊破,如棗宜會戰(李宗仁)送了張自忠. 連薛岳本身指揮的第二,第四次長沙會戰,也是運籌帷幄運到翻車. 就算上述都做對了,因為戰鬥力的差距,還不一定打得贏, 如廣濟戰役(武漢會戰,白崇禧[註1]). [註1] 白崇禧在武漢會戰時, 代李宗仁為第五戰區司令(李宗仁因早年戰傷,牙痛復發), 1938年8-9月, 日軍第6師團(隸屬11軍)沿長江北岸,大別山南麓,一路衝到廣濟縣城. 統帥部決定發動廣濟戰役,要反擊第6師團. 白崇禧下足了老本, 將桂系4個軍投入戰場(7A,31A,48A,84A,按編制有10個師), 加上其它友軍,3-4個軍守住廣濟正面,2-3個軍反擊側翼, 將第6師團包圍在長江北岸,並斷絕其陸路補給. 但10幾個師輪番攻擊,竟拿不下第6師團,雙方戰鬥力差太多了. 集團軍級別的, 在對日戰爭中,王耀武原則上還不算這個級別, 他開戰時只是師長,累功晉升至軍,集團軍,方面軍司令, 但戰績大多是在軍長任內. 這個級別表現優秀的, 應該是湯恩伯,孫連仲,關麟徵, 其中個人認為孫連仲最優. 湯恩伯戰前是第13軍軍長, 開戰後,該部防守平綏線打南口戰役, 後擴為第20軍團(3個軍,已是集團軍等級), 是台兒莊戰役的反擊主力. 接著升任第31集團軍司令, 參與武漢會戰,屬張發奎第二兵團(扛長江南岸正面), 之後調五戰區,是隨棗(1939),棗宜(1940)2次會戰的機動兵力. 後轉任第一戰區副司令,其所部是第一戰區主力, 但1944豫中會戰時,他太早讓開正面,賣掉一海票友軍, 只是保存了第13軍等部的戰力. 接著指揮反攻貴州獨山(豫中,獨山諸役,即日軍一號作戰期間). 最後為第三方面軍司令,1945年7月指揮桂柳反攻. 孫連仲是西北軍名將, 戰前指揮的第26路軍是西北軍嫡系[註2]. 開戰後,改編為第1軍團,隸屬第2集團軍(皆西北軍舊部,孫為副司令), 孫部參與保定戰役,後馳援娘子關戰役為主力, 1938年2月扶正為司令,替掉太廢的劉峙. 指揮2集期間,馳援台兒莊戰役的正面防守, 武漢會戰時任第三兵團司令(含2集,第五戰區), 分兵跟桂軍圍攻日軍第6師團,和支援以第71軍為主的富金山戰役. 武漢會戰後,原調第一戰區, 後馳援第五戰區,參與隨棗(1939),棗宜(1940)會戰. 1943年2月為第六戰區代司令(代陳誠),仍兼2集, 指揮鄂西會戰(雖說陳誠有趕回六戰區指揮),以及常德會戰. 可說在集團軍級別中,常被作為救援投手,戰歷豐富. 關麟徵則是在開戰後,任新編的第52軍軍長[註3], 參與台兒莊戰役,屬湯恩伯的第20軍團. 徐州會戰則作為殿後軍,掩護撤退. 接著升任第32軍團司令, 是武漢會戰主力軍之一(第九戰區), 後率第15集團軍(32軍團擴編,代司令), 負責第一次長沙會戰的第一線防守,並在日軍撤退時追擊. 因此功扶正為司令,參與冬季攻勢. 最後可能是國府想搞龍雲兼接收美械, 將其所部改編為第9集,駐滇直至終戰. [註2] 中原大戰後,西北軍各部四處找飯蹭. 最大的一支是宋哲元部, 被張學良收編,為著名的第29軍, 1937對日開戰後, 擴編為第59軍(張自忠),第68軍(劉汝明),第77軍(馮治安). 孫連仲則是給國府改編為第26路軍, 主力是第30軍,再收同為西北軍的第42軍. 還有幾個比較有名的, 如龐炳勳的第40軍, 以及中原大戰前就投蔣的韓復渠所部, 但據劉汝明回憶(著"西北從軍記"), 韓復渠帶部隊投蔣後, 西北軍沿路追回士兵,最後只短少千餘人. 故該部不大算是西北軍嫡系. [註3] 第52軍體系還出過鄭洞國,劉玉章, 另有著"血戰餘生"的張晴光, 張晴光開戰時應該是迫擊砲連連長, 在其著作有很具體的戰場描述. 舉例來說, 他以在房舍設置機槍為例,描述中日軍隊素質上的差距. 中國軍隊是在牆壁的正中間,設置外內一樣寬的槍眼, 機槍手容易被日軍狙擊手射殺. 日軍是在牆壁的角落,設置外寬內窄的槍眼,難以察覺. 軍級別的, 王耀武(第74軍)最為優秀,這點也沒甚麼疑問, 不過同樣從師級做起,累功至軍, 宋希濂(第71軍,最毒番號),和鄭洞國(到處飄,高點在新1軍)也很優秀. 開戰時,宋希濂指揮著名的德械第36師(雖說有軍番號,但只直轄36師), 同87師,88師是最早投入淞滬會戰. 會戰後補充完新兵,立即參加南京保衛戰[註4], 當時36師命好守下關,城破時有跑掉3千多人, 其它2個師就涼了,尤其第88師(守雨花台,中華門),僅逃出數百人. 宋希濂因功調71軍軍長,轄上述3個師. 並在蘭封會戰時復出,作為反攻的主力. 武漢保衛戰時,負責大別山北麓防務(第五戰區), 正對日軍第2軍2個師團的攻擊(第2軍另2個師團,往西跟信陽的胡宗南部打在一起). 富金山戰役中,在南京逃過半劫的36師,被打到剩900多人(71軍...毒阿!). 後來宋部在陝,豫之間浪(宋調去第34集,71軍仍直屬軍委,第一,第十戰區), 1941年11月,宋和第71軍被調去雲南組第11集團軍. 並躲過遠征軍第一次入緬XD. 但1944年6-11月,遠征軍反攻滇西, 第11集負責打松山-龍陵一線, 因情報有誤,低估日軍兵力,導致71軍在這一線又是苦戰. 而後宋去第三方面軍當副司令,直至終戰. 鄭洞國則原本在第五十二軍當師長, 參與第五十二軍前期的作戰. 武漢保衛戰後,調入裝甲兵團擴擴編的新11軍(即後來的第5軍,1939年2月更名). 第5軍時期任榮1師師長,參與桂南崑崙關戰役. 戰後榮1師又擴編為新11軍,後改為第8軍,鄭當軍長, 守第六戰區門口,站了快2年, 期間參與棗宜會戰,和第二次長沙會戰(反攻宜昌,沒成功). 1943年2月,駐印軍整編為新1軍,鄭即為第1任軍長, 10月新1軍開始進攻緬北,鄭一直帶到1944年8月,反攻密支那結束. 同時新1軍擴編為新1軍(孫立人)和新6軍(廖耀湘), 鄭升官當駐印軍副總指揮,直到1945年1月,中印公路全線打通. [註4] 淞滬會戰期間,36師整補4次,只剩5千多人(轉述於網路,宋希濂回憶錄). 88師也很慘,據國史館編的"蔣總統密錄"中提到, 孫元良部(即88師)經4次整補,仍只有4千多人. 到南京保衛戰前,上述2師補充到6-8千人. 師級別的, 孫立人是很優秀,雖然他身高185,清大籃球隊長,留美,矮肥軍宅的公敵(咦?), 但軍事方面,要說最好就不明顯了. 他著名的仁安羌大捷,自己也沒沾光, 直言是劉放吾(113團團長)率部打的,孫只是叫他去而已. 孟拱,密支那戰役,也是跟廖耀湘部一起打. 他作為main角指揮, 是1944年10月到1945年1月底,打通中印公路的最後一段. 以及1945年2-5月,追擊日軍到緬中. 跟他資歷類似,在戰前團級以上,師級未滿, 有優良戰績而昇到主力軍長等級的, 還有, 廖耀湘(教導總隊(旅參謀)->新22師...->新6軍軍長), 方先覺(第3師(團長,補充團)->預10師...->第10軍軍長), 胡璉(第11師(團長)->第11師...->第18軍軍長), 邱清泉(教導總隊(參謀長)->第200師&新22師...->第5軍軍長,勘誤,後期有打過仗[註5]). 上述4位比較有名,就不累述了. [註5] 據邱清泉胞弟,邱子靜(筆名)所著"民族戰士邱清泉", 有具體描述滇西反攻時, 邱(時任軍長)隨200師,前往龍陵前線督戰. ※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : ※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言： : : 北伐對手太菜，連劉峙都能洗戰績 : : 內戰滲透開圖，許多將領發揮不好 : : 抗戰應該是比較能檢驗能力的戰場 : : 個人認為的三大名將 : : 兵團—戰區級：薛岳，負責關鍵的第九戰區，指揮多場大型會戰，第三次長沙會戰取得大捷 : : ，是殲滅日軍最多的將領 : 戰區級的指揮官群中，至少以戰果而論，大概真沒有人可以跟他爭。 : : 軍—兵團級：王耀武，打造出抗日鐵軍74軍，參加了華中華南的大部份會戰，湘西會戰指揮 : : 第四方面軍重創日軍 : 王耀武確實強，但兵團級是不是他打最好倒也未必，至少湯恩伯、張自忠應該也都 : 能爭一爭，但王應該可以算排前列沒問題。 : : 師—軍級：孫立人，入緬作戰以少勝多解救盟軍，因拒絕撤退進入印度，後率領新一軍反攻 : : 緬甸，國際上最負盛名 : : 各位覺得合理嗎？ : 這一級可以競爭的有力人選就太多了，孫立人固然強，但未必就能贏過王耀武（指揮 : 74軍時）、方先覺、廖耀湘、胡璉、張靈甫等人，至於戰果孫有美援加持，不能全算 : 指揮功勞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.202.196.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1653555782.A.E0E.html

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Seiran

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jason222333

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leptoneta

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Corps是正解(3X Corps, 4X Army, 5X Army Group), 但國府以前照字面翻,翻錯了. 國府做自己版本, 軍 Army, 軍團 Corps, 集團軍 Group Army. 所以國府軍內戰/抗戰時期,相關史料,軍的代稱都是A. 杜聿明的戰例相對少,很難說厲不厲害. 他對日作戰時期, 前期帶裝甲兵團打淞滬(約略是裝甲團,時任團長), 升官後,帶第五軍打崑崙關,和第一次入緬戰役. 第一次入緬還沒決戰,就被迫測退,光爬山就爬死一大半. 之後也沒讓他有機會上訴.

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jason222333

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helldog

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純_中央軍體系的戰區司令,以待最長時間的來算, 主要戰區,蔣鼎文(一),顧祝同(三),陳誠(六,孫連仲代). 次要戰區,朱紹良(八). 因前期打不好後面不敢用的,劉峙,張治中. 報老鼠尾冤死也不用的,何應欽(帶四戰區一下下,假的XDD). 好像有潛力,但資歷不夠的,湯恩伯,胡宗南. 東掐西算,也沒其他人了. 1930中原大戰沒洗乾淨的區域, 老蔣既無法節制,也管不了,主要是第二,七戰區, 閻錫山(二,晉軍),余漢謀(七,粵軍), 剩下的張發奎(四),李宗仁(五), 在內戰時都被洗得很乾淨, 其嫡系不是遠離就是被買走,不用擔心. 薛岳則被納入中央軍體系很久了.

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jason222333

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jason222333

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