[問題] 最上級如果作為CL，是否會比實際上好用?

看板Warfare作者 (台南空三小鳥)時間1年前 (2022/05/21 18:51), 1年前編輯推噓11(11推 0噓 28→)
留言39則, 9人參與, 1年前最新討論串1/1
如題，最上級建造時為了規避條約， 主砲是採用155mm*15的配置 (條約的CA/CL是用主砲的口徑來劃分) 在當時也引起了英美的重視 導致後來Brooklyn跟Town Class的誕生 當然我們都知道， 日本一開始就打算把最上換主砲改成CA 但是當時IJN的CL都是過時的5500t 堪用的阿賀野要等到1942(還只有4艘) 所以說如果最上級不換主砲， 就直接以CL的型態來投入太平洋戰爭 是否會比史實中的表現更好? 畢竟這個思路連英美的海軍都效法了 肯定在一定程度上是可行的 但是日本人當時卻只把它當成煙霧彈 個人覺得有點可惜 -- We're making a torpedo run. 我々は水雷突撃を敢行する。 The outcome is doubtful, 結果はどうなるかわからない、 but we will do our duty. だが義務を果たそう。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.163.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1653130266.A.7EA.html
推
05/21 19:01, 1年前 , 1F
OL最上好用
05/21 19:01, 1F
蛤 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.163.133 臺灣), 05/21/2022 19:36:56
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05/21 20:50, 1年前 , 2F
我喜歡CL版本 但是要說實戰表現會不會更好這不好說
05/21 20:50, 2F
這要分兩部分 1.是不是會有更多可以出場的機會? 2.是否能(比那些5500噸)表現更好? ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.163.133 臺灣), 05/21/2022 21:06:04
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05/21 23:31, 1年前 , 3F
問題是成本不同，導致效益不同?
05/21 23:31, 3F
因為換主砲顯然是多花成本的 但是他所增加的效益很可疑 畢竟對馬式的決戰一次都沒有打 這裡先不考慮CP值啦 不然問題會變得有點太複雜 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.163.133 臺灣), 05/21/2022 23:51:20 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.163.133 臺灣), 05/22/2022 00:23:16
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05/22 06:02, 1年前 , 4F
史實最好的出場機會就是瓜島絞肉戰
05/22 06:02, 4F
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05/22 06:03, 1年前 , 5F
但我覺得了不起頂多跟美海軍BB同框而已？
05/22 06:03, 5F
推
05/22 09:29, 1年前 , 6F
1.會2.更好
05/22 09:29, 6F
推
05/22 09:58, 1年前 , 7F
你要叫IJN把實質重巡的最上保持封印，繼續用CL型態?
05/22 09:58, 7F
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05/22 09:58, 1年前 , 8F
誰提議可能會被天誅吧
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05/22 09:59, 1年前 , 9F
IJN打從一開始就把最上當CA，你維持CL型態是要改多少
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05/22 09:59, 1年前 , 10F
人的腦袋?
05/22 09:59, 10F
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05/22 10:01, 1年前 , 11F
覺得CL表現比較好本來就是拿未來視去回推，問題是處
05/22 10:01, 11F
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05/22 10:02, 1年前 , 12F
在當下是沒有任何合邏輯的論點去說服體系中的其他人
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05/22 10:02, 1年前 , 13F
接受這麼....浪費的行為
05/22 10:02, 13F
這些我知道啊 我是問說，發生的話會怎樣 至於怎麼讓他發生我不在乎
推
05/22 10:14, 1年前 , 14F
矢矧就一大號的驅逐艦 除了機動跟魚雷就沒了
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05/22 10:15, 1年前 , 15F
不如說日本不太需要或者說沒資源去搞cl 那是英美才需
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05/22 10:15, 1年前 , 16F
要用大量cl保護殖民地
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05/22 10:16, 1年前 , 17F
以日本海軍的標準來看 大淀跟矢矧他們都是嫌東嫌西 不
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05/22 10:16, 1年前 , 18F
如造更多ca
05/22 10:16, 18F
日本海軍基本上對輕巡洋艦的定位 就是夜戰時帶驅逐艦衝鋒丟魚雷 所以當然會比較著重魚雷跟機動性 英國確是要顧殖民地所以CL很多 但是美國只有Omaha級*10 而同時的日本是天龍*2、球磨*5、 長良*6、川內*3、夕張，共16艘 大淀原本要做為SS艦隊的指揮艦 用途不同本來就不能這樣比 水雷夜戰是九段漸減一部分 所以還是會撥出一定資源在這 但思路不改，也就頂多那樣 所以我才問CL最上會不會更好用 因為看後來其他國家的CL設計 當初最上對IJN其實算是歪打正著 但他們沒發現，又自己改歪了 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.163.133 臺灣), 05/22/2022 10:57:41 ※ TetsuNoTori:轉錄至看板 Military 05/22 11:37
推
05/22 11:47, 1年前 , 19F
你說為什麼改不重要，事實上那才是你問題真正的答案
05/22 11:47, 19F
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05/22 11:47, 1年前 , 20F
你沒有改腦袋就只是讓最上用某種神奇的方式停在CL
05/22 11:47, 20F
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05/22 11:48, 1年前 , 21F
整個IJN作戰思維一樣是有什麼影響嗎?
05/22 11:48, 21F
推
05/22 11:56, 1年前 , 22F
這種說法跟把最上神奇的改到第八艦隊去參加薩沃島海
05/22 11:56, 22F
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05/22 11:56, 1年前 , 23F
島海戰是一樣的道理
05/22 11:56, 23F
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05/22 11:57, 1年前 , 24F
表現會比史實好是因為他有出場機會
05/22 11:57, 24F
推
05/22 12:00, 1年前 , 25F
所以如果真的要照你的條件來講的話:可能會比史實好用
05/22 12:00, 25F
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05/22 12:01, 1年前 , 26F
因為出場機會可能比較多
05/22 12:01, 26F
上面說了，我不想管戰略面 一台兵器不會對大局有啥影響 我想要搞清楚的只有一件事 就是如果最上級不改成CA的話 他拿來取代那些5500噸輕巡 有沒有辦法發揮出更大的效益
推
05/22 19:55, 1年前 , 27F
基本上就是球磨到阿賀野級中間空窗太大太久了
05/22 19:55, 27F
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05/22 19:56, 1年前 , 28F
最上CL很好但是IJN需要更多巡洋艦 他們選了改CA
05/22 19:56, 28F
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05/22 19:57, 1年前 , 29F
深層問題還是 IJN造船能力其實很有限
05/22 19:57, 29F
嚴格來說是川內到阿賀野 但隨便，那些5500t都差不多 基本上我意思就你說的這樣
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05/22 20:22, 1年前 , 30F
造艦能力有限其實是問題也不是問題(?
05/22 20:22, 30F
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05/22 20:23, 1年前 , 31F
你跟美國比大家能力都有限 日本已經是當時數一數二的
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05/22 20:23, 1年前 , 32F
重點是在同樣的條件下怎樣配置效果比較好
05/22 20:23, 32F
同意 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.163.133 臺灣), 05/22/2022 21:03:18
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05/23 10:51, 1年前 , 33F
沒用 你自己看看二戰日本水雷戰隊有何表現
05/23 10:51, 33F
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05/23 10:51, 1年前 , 34F
有啦 東京快車可以載比較多東西 但也更容易被發現
05/23 10:51, 34F
推
05/23 21:02, 1年前 , 35F
轉述N年前老討論區的講法 從瓜島夜戰來看6吋砲對敵艦的
05/23 21:02, 35F
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05/23 21:02, 1年前 , 36F
癱瘓能力輸8吋輸很大 甚至你要拼火力密度來拉平也有困
05/23 21:02, 36F
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05/23 21:02, 1年前 , 37F
難 因為3連裝6吋砲塔的自動化程度很低 再怎樣的兄貴給
05/23 21:02, 37F
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05/23 21:02, 1年前 , 38F
妳操循環射速也會操到啊嘿顏 而雷擊領艦如不能砲力壓制
05/23 21:02, 38F
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05/23 21:02, 1年前 , 39F
倒不如用大驅當領艦萊得實惠
05/23 21:02, 39F
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