Fw: [轉錄] 賽局理論「不武、不獨、不統」台海新三不

看板Warfare作者 (地獄山貓)時間1年前 (2022/05/14 13:14), 1年前編輯推噓2(206)
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※ [本文轉錄自 politics 看板 #1UjmGOsF ] 作者: askingts (地獄山貓) 看板: politics 標題: Fw: [轉錄] 賽局理論「不武、不獨、不統」台海新三不 時間: Sun May 10 03:27:19 2020 ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1UjmCY1V ] 作者: askingts (地獄山貓) 看板: HatePolitics 標題: [討論] 賽局理論「不武、不獨、不統」台海新三不 時間: Sun May 10 03:23:11 2020 心得: 最近看了一則新聞報導 這則新聞蠻符合「賽局理論」的論述 所謂賽局理論: 在作決策者保持理性前提下朝對自己最有利的方向作決策 然後這些決策者所作的決策 會在某處 達到納許平衡點(Nash equilibrium) 不懂賽局理論的 我在這裡簡單補充: 賽局理論 本身就是"人類行為學" 最典型的賽局理論例子 ex.刑事犯罪偵查之隔離偵訊 在犯人之間 彼此不能交換資訊,串供的前提下 如果這些犯人為理性的決策者 對他們最有利的決策方式 就是供出案件實情 我看的這條新聞說了:台海陷入新三不「不武、不獨、不統」的超穩定狀態 用賽局理論來解釋: 這個賽局有三個博弈者 台灣、中國、美國 如果台灣、中國、美國 這三個國家的決策者 都保持理性前提下作出決策 對於台灣 主要目的是求 不要戰爭 戰爭會打壞經濟、民生 人民會過得不好 加上台灣為民主國家 由人民選出政府 政府會用人民角度來思考 況且即使統一、獨立也不會因此賺到更多錢 只有心理上的爽度增加而已 這種精神上的爽度 如果會帶來戰爭 其實是可以緩緩的 沒有馬上就一定要作的必要性 所以台灣政府的決策者 對它自己最有利的決策方向 它的納許平衡點(Nash equilibrium)-> 不武(不要武力犯台) 即保持現狀 對於中國 主要目的是求 中國共產黨的政權長存 永久統治中國 任何威脅到共產黨統治的因素 必須馬上移除 中國共產黨要武統台灣 勢必要考量國際反應 尤其是美國、日本的可能行動 若美國一定反對 甚至會採取經濟制裁、軍事封港 讓中國對外貿易就此停頓 中國人民沒錢賺時 勢必會起來造反、作亂 中國共黨政府到時若無法維穩 整個共產黨政權可能會被因此推翻 另外 中國政府還要考量到台灣的反抗實力 若中國先侵略台灣 台灣既然已經被你打了 它自然也能毫無忌憚「宣佈獨立」 ex.當年邱逢甲成立的「台灣民主國」 就是日本攻台時 還留在台灣的反抗勢力 趁機宣佈成立 「橫是死、豎也死、橫豎都得死。」 不管戰局如何 反正都已經被你侵略了 索性直接宣佈獨立 可以馬上得到爽感 中國政府必須要考量到 如果攻台失敗時 台灣就此永遠獨立的問題 戰局變幻莫測 沒有穩贏的戰爭 攻台一定會有「贏與輸(不贏)」的風險存在 當然中國政府還有次要目的 併吞台灣 可當作西太平洋的霸權擴張進出點 但這僅是次要目的 沒有像主要目的「確保共產黨政權永久統治中國」那麼急迫 中國作出決策考量時 仍然是以主要目的為優先考量 所以中國政府的決策者 對它自己最有利的決策方向 它的納許平衡點(Nash equilibrium)-> 不獨(不要台灣獨立) 即保持現狀 對於美國 主要目的是求 中國霸權擴張不要突破第一島鏈 然而第一島鏈的樞紐(中心點)位置就在台灣 台灣是否被中國併吞 決定第一島鏈「戰略概念」的成敗 若台灣被中國併吞 整個台灣海峽變成中國內海 中國軍艦即可自由進出西太平洋 若台灣仍保有自主性 可把中國軍艦鎖在黃海、東海、南海等近岸中國領海內 當中國軍艦出入巴士、宮古、麻六甲等海峽時 就能隨時掌握到這些艦船的動向 所以美國政府的決策者 對它自己最有利的決策方向 它的納許平衡點(Nash equilibrium)-> 不統(不要兩岸統一) 即保持現狀 合併上述三方的最有利決策方向 台方:不武(不要武力犯台) 即保持現狀 中方:不獨(不要台灣獨立) 即保持現狀 美方:不統(不要兩岸統一) 即保持現狀 就可以得到一個納許平衡點(Nash equilibrium)【保持現狀】 當然時局一直在變 這個納許平衡點「也不一定會一直保持在這一點上 如果台灣、中國、美國 這三方任一方的決策者 不是理性決策者 那自然就沒有納許平衡點的存在 如果中國的軍武科技 若干年後突發猛進 侵略台灣 它有穩贏的把握 並且海、空軍實力強大 能擊敗美國、日本的聯軍 輕鬆解除美國、日本的經濟封鎖、軍事鎖港 那時對中國政府的最有利決策方向 就可能不是「保持現狀」這個納許平衡點 如果中國 因內部黨國腐敗體制 有大規模群眾長期不滿一黨專制、獨裁、貪汙的現狀 中國境內發生大規模群眾暴亂 中國共產黨忙於動員戡亂 無暇顧及東南方的台灣 台灣這時趁勢宣佈獨立 也不會因此被中國侵略攻打 這時對台灣政府的最有利決策方向 就可能不是「保持現狀」這個納許平衡點 台灣新3不「超穩定狀態」 專家曝中共武統滅了 2020/05/09 12:48:00 三立新聞 政治中心/綜合報導 台海局勢因美中對抗升溫之際,經濟學家吳嘉隆今(9日)分析,台灣在不武不獨 新三不」局面下,呈現「超穩定狀態」,中共若武統美國一定反對,目前僵局反而是 三方的最大公約數。 吳嘉隆在臉書發文分析美中台三方角色,中共認為台灣「你要是敢鬧獨立,我就啟動反分 裂法,用武力統一你。」台獨人士則主張「你要是敢對我動武我不但亮刀子而且就乾 脆宣布獨立。」 吳嘉隆說,由於風險太大所以沒有人敢先發制人。這樣子演下去,局面就僵在那裡了。 最後的均衡狀態很可能就是「新三不」:不武,不獨,也不統。 他說,這個「新三不」早先是誰在提倡的?答案是國民黨的前總統馬英九。這個「新三不 」目前是誰在執行的?答案是民進黨的總統蔡英文。咦,怎麼會這樣? 吳嘉隆進一步分析,不武是台灣要的;不獨是中共要的;不統是美國要的。看出來了嗎? 這個「新三不」可以最低限度地滿足這三方面:雖然他們都不滿意不過可以接受。 他強調,很可能這就是地緣政治上的「超穩定狀態」:如果中共想改變現狀,美國不會同 意;如果美國想改變現狀,中共不會同意;所以,當美國與中共纏鬥不休時,台灣的現狀 就難以被改變了! https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=739894 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.150.97.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1589052194.A.05F.html ※ 編輯: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 03:23:26 ※ askingts:轉錄至看板 politics 05/10 03:27

05/10 03:27, 1年前 , 1F
蠻有趣的觀點,馬的三不是在講台灣自己,這篇拿那個名詞
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05/10 03:27, 1年前 , 2F
解釋三個國家的各取所需
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05/10 03:39, 1年前 , 3F
廢文
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05/10 03:39, 1年前 , 4F
不是說「不統」=不排除統一的可能嗎?
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05/10 03:39, 1年前 , 5F
完全被現實打臉
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你這種智力有限 看不懂我的文章 我其實也不會太跟你計較 ※ 編輯: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 03:46:15

05/10 03:46, 1年前 , 6F
不過原po不是偏藍嗎?會認同這篇文章?
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我原本是深綠的 年金改革侵犯到軍公教的利益 才改成深藍的 2012、2016我連投兩次蔡英文 你看我有多綠 但我2020就改成投韓國瑜 還有一點: 《賽局理論》 這類內容我講很久了 政黑版之前也m過我一些講賽局理論的文章 這篇新聞的內容 剛好跟賽局理論符合 所以我才特別挑這新聞出來講 ※ 編輯: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 03:57:33

05/10 03:58, 1年前 , 7F
整篇有條理 但有些觀點有盲點和過於武斷 單方面想法
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謝謝指教

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有些想法是清朝的想法 這個想法貫穿整個文章
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※ 編輯: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 04:00:01

05/10 04:00, 1年前 , 9F
樓上智力有限 因為樓主不接受現實面打臉
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05/10 04:00, 1年前 , 10F
比如說 如果左岸只是求安 那為何又一直更新軍備和提升
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05/10 04:01, 1年前 , 11F
武力? 這些都是要花錢了,也是為作戰做準備的。
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05/10 04:02, 1年前 , 12F
賽局的平衡的理論或許現在還能講 但不是一直都這樣用下
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05/10 04:03, 1年前 , 13F
去 歷史的時間和優勢 並不站在台灣這邊
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左岸應是要擴張霸權才一直提升軍費 但一黨專政、獨裁、貪汙 底下人民過得並不好 才會有維穩預算比每年軍費還高的問題存在 歷史的優勢的確不是站在台灣這邊 因為科技會隨時間進步 海、空軍又是科技兵種 靠的是一國科技對軍武的投射力 「一國的科技越強,則海、空軍越強」 長久來看 左岸的科技實力會慢慢提升起來 但這也是要經過很多年的事了 但左岸也有它自己的隱憂 就是封閉體制下的群眾暴動 若壓制不下來 連共產政權也會岌岌可危

05/10 04:04, 1年前 , 14F
和平是靠拳頭大 不更新跟提升準備被幹死
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05/10 04:04, 1年前 , 15F
所以舉凡反對軍購的id我一律當低能兒
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「勿恃敵之不來,恃吾有以待之」 這句話說得很對 ※ 編輯: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 04:19:19

05/10 04:22, 1年前 , 16F
蠻有道理
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05/10 04:55, 1年前 , 17F
本來想推,但看到你投韓,就只想噓了
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05/10 05:37, 1年前 , 18F
投韓的人多的很,只是隱藏不講而已,照552萬的比例分在pt
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05/10 05:37, 1年前 , 19F
t絕不是你現在看到這樣像沒人投他一樣,原po誠實多了,不
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05/10 05:37, 1年前 , 20F
假掰就是讚
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05/10 05:53, 1年前 , 21F
美中台三角形畫起來!
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05/10 05:55, 1年前 , 22F
哇靠 真的有因為年改光譜的變這麼大的喔
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05/10 05:57, 1年前 , 23F
不過我有看到一個說法是中共現在高科技晶片被鎖 所以短
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05/10 05:57, 1年前 , 24F
期內軍武發展會遇到瓶頸
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05/10 05:57, 1年前 , 25F
至於長期 就要連經濟一起考慮進去了
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05/10 06:00, 1年前 , 26F
年改是砍錢啊,當然影響大,像柯砍老人金是一年幾千而已
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05/10 06:00, 1年前 , 27F
,有些柯粉到現在都還能說民調低是因為幾年前去砍老人的
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05/10 06:00, 1年前 , 28F
錢。年改是很多"每個月"砍到上萬,用錢的數量去算就是十
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05/10 06:00, 1年前 , 29F
幾倍以上的恨意了,怎麼可能沒影響?
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05/10 06:32, 1年前 , 30F
很有趣 不過我在想 美國是否會像當年冷戰對蘇聯做的那
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05/10 06:32, 1年前 , 31F
樣逐漸削弱中國?
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05/10 06:32, 1年前 , 32F
若是如此這樣的平衡是否就會改變?
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05/10 06:33, 1年前 , 33F
還是在新冷戰的贏家會是中國呢?
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05/10 07:21, 1年前 , 34F
有重大事件平衡就會被打破
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05/10 07:24, 1年前 , 35F
笑人智力有限我也是呵呵,台海就不是單一靜態賽局
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05/10 07:25, 1年前 , 36F
然後讀到什麼就喜滋滋的以為掌握真理其他人都智障
05/10 07:25, 36F
又一個智力有限的 你看不懂中文 其實可以不用看

05/10 07:28, 1年前 , 37F
年金也沒改多少就這樣就倒戈投韓,承認自己深藍很難?笑
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05/10 07:28, 1年前 , 38F
死。
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又是一個智力有限 看不懂中文的 我原本是深綠的 年金改革侵犯到軍公教的利益 才改成深藍的 2012、2016我連投兩次蔡英文 你看我有多綠 但我2020就改成投韓國瑜 上面我哪一個字沒寫到 還有啥沒改多少 你又不是軍公教 是在那邊跟我吹個X

05/10 07:35, 1年前 , 39F
馬囧真的囧 這三個不 順序換一下就變"不統 不獨 不武"了
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05/10 07:47, 1年前 , 40F
是連續賽局,不是只有一次
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05/10 07:47, 1年前 , 41F
納許均衡點永遠都在變阿
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05/10 08:22, 1年前 , 42F
通篇癈文,我國小就知道了,不就維持現狀
05/10 08:22, 42F
是阿 幼稚園的也知道 你智力有限

05/10 08:28, 1年前 , 43F
可悲,大方承認自己深藍不好嗎?還是你自己也知道深藍爛到
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05/10 08:28, 1年前 , 44F
過街老鼠的地步?
05/10 08:28, 44F
我在政黑版文章一狗票 你是不會自己跑去爬文喔

05/10 08:35, 1年前 , 45F
2016投之前你不知道蔡會年金改革嗎?我都知道了
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你知道了啥 你只會用嘴知道 剛Q了一下你的文章 你在政黑版文章清一色就是你先知道 你到底是在知道啥

05/10 09:08, 1年前 , 46F
全篇前提基本錯誤,東亞無產階級政權不能用納許均
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05/10 09:08, 1年前 , 47F
衡估算,因為他們都是做對自己最不利的決定
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05/10 09:29, 1年前 , 48F
.
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05/10 09:29, 1年前 , 49F
其實就是柯的三角平衡論
05/10 09:29, 49F
哲去X咧 來這邊鬼扯你的教主 只會惹人討厭 啥三角理論 我根本沒聽過三角理論 《賽局理論》是拿到過諾貝爾經濟獎的理論 柯是有哪個頭腦想到賽局 柯嘴只會亂噴三角理論「懶叫跟人比啥雞腿」 柯哲的信眾離開好嘛

05/10 09:43, 1年前 , 50F
你怎麼不考慮有囚徒困境的可能
05/10 09:43, 50F
我文章一開頭就寫了: 不懂賽局理論的 我在這裡簡單補充: 賽局理論 本身就是"人類行為學" 最典型的賽局理論例子 ex.刑事犯罪偵查之隔離偵訊 在犯人之間 彼此不能交換資訊,串供的前提下 如果這些犯人為理性的決策者 對他們最有利的決策方式 就是供出案件實情 這段敘述就是囚徒困境 你連啥是囚徒困境都不懂 來這邊鬼扯啥囚徒困境 國家之間還跟你串供咧 笑死

05/10 09:55, 1年前 , 51F
光中國人民沒錢賺會反,這個論述就可以噓,只要中共黨
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05/10 09:55, 1年前 , 52F
員賺飽飽,其他人不會有任何反抗的機會,另外中國的確
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05/10 09:55, 1年前 , 53F
也在與世界脫鉤,進入內循環
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05/10 09:55, 1年前 , 54F
看到真實的深藍,只覺得怎麼可以這麼傻
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05/10 10:01, 1年前 , 55F
果然跟檳榔柯三角理論一樣天...別侮辱賽局理論
05/10 10:01, 55F
洗洗睡啦 整串推文看下來 就是你的程度最差 我連辯你都懶 剛Q了一下這id 原來有效文章只有23篇 大概是專門來亂的 遇到這種啥都不懂 只會來亂噴的 你到底是在刷啥存在感 你自己連個正經文章都寫不出來 只會跑來別人文章裡亂噴一通 ※ 編輯: askingts (106.160.97.180), 05/10/2020 10:56:19 還有我是在年金改革後 才從深綠轉深藍 ptt備份網站那麼多 自己去挖我的歷史文章來看 我是哪裡開始轉深藍 那是我自己說了算 不是來亂我文章的人說了算 ※ 編輯: askingts (106.160.97.180), 05/10/2020 11:56:18 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: askingts (113.150.97.148), 05/10/2020 03:27:19 ※ 編輯: askingts (106.160.97.180), 05/10/2020 11:57:17

06/12 08:05, , 56F
所以你是公務員
06/12 08:05, 56F
此問涉於本人個資 故不予回應 ※ 編輯: askingts (118.236.159.103), 06/16/2020 21:02:11 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: askingts (113.147.126.157), 05/14/2022 13:14:52 ※ 編輯: askingts (113.147.126.157 日本), 05/14/2022 13:15:17

05/14 13:16, 1年前 , 57F
跑錯版
05/14 13:16, 57F

05/14 13:20, 1年前 , 58F
提醒askingts請注意板規1
05/14 13:20, 58F

05/14 15:20, 1年前 , 59F
確定沒有轉錯版嗎
05/14 15:20, 59F

05/14 15:21, 1年前 , 60F
三十年後可能可以 po 在這 [欸]
05/14 15:21, 60F

05/14 16:20, 1年前 , 61F
跟戰史有啥關係?
05/14 16:20, 61F

05/14 16:50, 1年前 , 62F
他有證明均衡存在唯一嗎?(誤)
05/14 16:50, 62F

05/14 20:18, 1年前 , 63F
對政府來說的確維持現狀有好處,要是沒中共這種流氓
05/14 20:18, 63F

05/14 20:18, 1年前 , 64F
政府,誰做爛誰就下去
05/14 20:18, 64F
文章代碼(AID): #1YVphDum (Warfare)