Re: [問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗？

看板Warfare作者 (carsen)時間1年前 (2022/05/12 19:29), 1年前編輯推噓7(7推 0噓 12→)
留言19則, 9人參與, 1年前最新討論串6/6 (看更多)
: → gary76: 八旗不是社會階級制度，而是一種人身依附關係 ［圖］「八旗甲兵，國家根本。當使生計充裕，匱乏無虞。」 https://i.imgur.com/23U6Iuz.png
出處：《清代起居注冊 康熙朝 第二冊》，康熙三十年二月二月十七日。 八旗制度是清朝政治與社會的統治基礎，從最上層的皇室王公、軍機大臣， 到中央的各級官員，以及各地駐防的滿、蒙、漢軍，都與八旗階級息息相關， 而八旗制度在近三百年之間也有許多轉變。如果能瞭解八旗制度，對於瞭解 清代的政治、社會、文化都會有所幫助。 以下是一些八旗制度相關的圖書、論文等資料，謹供板友參考 :) 劉小萌《清代北京旗人社會》 簡介：以北京旗人為主軸，探討八旗的社會文化，包含階級地位、居住區域、 土地制度、社會互動、文化風俗、晚清與辛亥革命之後的變化等等。 定宜庄《清代八旗駐防研究》 簡介：探討八旗的駐防制度與轉變，包含駐防旗人的組織機構、清代中期的 「出旗為民」、風俗轉變等等。 杜家驥《八旗與清朝政治論稿》 簡介：分析八旗入關前與清初的政治體制，以及旗人的等級、任官制度等等。 葉高樹〈繙譯考試與清朝旗人的入仕選擇〉 http://rportal.lib.ntnu.edu.tw/handle/20.500.12235/76621 簡介：探討清代旗人多種入仕任官管道之中的繙譯考試（負責書寫滿文、 漢文、蒙古文的文書筆帖式），其入仕管道與升遷情況。 任玉雪、陳必佳等〈清代縉紳錄量化數據庫與官員群體研究〉 http://qsyj.ruc.edu.cn/CN/abstract/abstract2266.shtml 簡介：依據清代縉紳錄的數十萬筆資料大規模統計，以瞭解官員的群體分佈。 其中提到中央的六部衙門官員，旗人數量佔有絕對的優勢。 劉世珣〈清末旗人的齊民化〉 http://rportal.lib.ntnu.edu.tw/handle/20.500.12235/19269 簡介：探討清末的旗人特權一一降低，包含經濟、政治、法律、教育等等， 逐漸與民人齊一。 賴惠敏〈鐵杆莊稼？清末內務府辛者庫人的家戶與生計〉 https://bit.ly/3srBz2n 簡介：探討八旗階級中地位較低的「辛者庫人」，其組成情況、職務升遷、 口糧恩賞、額外收入等等。 劉世珣《清中期以後的旗務政策(1780-1911)》 https://hdl.handle.net/11296/qv24kc 簡介：探討清代中、後期的八旗旗務改革，包含八旗內部的階級情況，以及 在國力逐漸難以負擔的情形下，如何繼續維持旗人的特殊權利地位。 許富翔《清代江寧滿城的研究》 https://hdl.handle.net/11296/6dd4d7 簡介：以江寧駐防八旗為主軸，探討駐防八旗的文化風俗、經濟與歷史轉變。 李柏賢《康雍乾時期廣州駐防旗民關係初探》 https://hdl.handle.net/11296/ym2xy4 簡介：以廣州駐防八旗漢軍為主軸，探討駐防八旗與地方民人的關係與轉變。 杜祐寧《清朝科舉考試與旗人的政治參與》 https://hdl.handle.net/11296/rwxsrr 簡介：探討清代旗人多種入仕任官管道之中的科舉考試，其制度特色與民人 的差異。 鹿智鈞《清朝旗人的法律地位》 https://hdl.handle.net/11296/54329m 簡介：探討清代旗人在法律上的特殊地位，其審判制度與刑罰與民人不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.63.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1652354988.A.555.html ※ 編輯: carsen (114.44.63.219 臺灣), 05/12/2022 19:56:21
推
05/12 20:34, 1年前 , 1F
推
05/12 20:34, 1F
推
05/12 21:57, 1年前 , 2F
推
05/12 21:57, 2F
推
05/12 23:19, 1年前 , 3F
推
05/12 23:19, 3F
推
05/12 23:41, 1年前 , 4F
推
05/12 23:41, 4F
推
05/12 23:56, 1年前 , 5F
推
05/12 23:56, 5F
推
05/13 00:43, 1年前 , 6F
推
05/13 00:43, 6F
→
05/13 01:29, 1年前 , 7F
所以康熙為了使滿人生計充裕，想到的辦法就是一直對外用兵
05/13 01:29, 7F
→
05/13 01:29, 1年前 , 8F
打仗(
05/13 01:29, 8F
→
05/13 01:31, 1年前 , 9F
但即使如此，這並沒有很好改變下層非駐京旗人上升的困難
05/13 01:31, 9F
→
05/13 01:35, 1年前 , 10F
不過這些看法我是聽索額圖的後人轉述的，他們說家族內留下
05/13 01:35, 10F
→
05/13 01:35, 1年前 , 11F
的筆記都在噴康熙是個戰爭狂，所以(
05/13 01:35, 11F
gary76你的說法經常是缺乏歷史依據的胡說八道空想，先前在討論騎射時， 你連基礎概念都沒有就在瞎掰，資料列出來了你也不去看。 康熙在位時期，對照歐洲打了英荷戰爭、大同盟戰爭、西班牙王位繼承戰爭、 大北方戰爭等等，當時是戰爭頻繁的時代，許多國家都在擴張，例如俄國與 清朝也發生了雅克薩戰爭。而清朝對於準噶爾的戰爭持續了康、雍、乾三朝， 是長期國策之一。 下層旗人的升遷管道，在列舉的論文中已經有所探討： 「辛者庫人在清代前期地位相當低，除了是奴僕和罪犯身分之外，清朝皇帝 杜絕他們升遷的管道……可是這個禁令隨著歲月的推移逐漸放寬，乾隆元年 內務府三旗佐領、管領下設官學生……嘉慶 4年內務府三旗設養育兵……又 由於管領辛者庫人經辦內務府採買，兼管各銀庫等庫房，這些都是人人羨慕 的肥缺，他們累積的財富足以捐納官銜……」 「鼓勵子弟讀書、應試，是康、雍以後旗人家庭因應餘丁過剩、解決生計困 難的途徑之一……駐防旗人在處境相對艱困之下，仍視之為家庭脫離貧窮的 契機。」 當時社會下層要升遷都很困難，而且民人的管道比旗人更少。不僅是清朝， 其他國家也如此。 　 ※ 編輯: carsen (114.44.63.219 臺灣), 05/13/2022 08:02:55
推
05/13 10:43, 1年前 , 12F
推，乾貨滿滿
05/13 10:43, 12F
→
05/13 12:05, 1年前 , 13F
不說這些論文的問題，你的迴應裡面說的是政策和政府需求，
05/13 12:05, 13F
→
05/13 12:05, 1年前 , 14F
但下層旗人的實際需求情況又如何？10萬張嘴，你開500個職
05/13 12:05, 14F
→
05/13 12:05, 1年前 , 15F
位，然後說這比以前100個職位多了5倍，實在是大大的好
05/13 12:05, 15F
→
05/13 12:09, 1年前 , 16F
這樣的做法有緩和哪門子的就業困難
05/13 12:09, 16F
→
05/13 19:07, 1年前 , 17F
駐軍軍隊跑去鑽營那些門道 其實就是一種墮落
05/13 19:07, 17F
→
05/13 19:08, 1年前 , 18F
征服者的墮落 百年後這些旗人就跟當初他們打敗的明軍一樣
05/13 19:08, 18F
→
05/13 19:09, 1年前 , 19F
軍隊打仗掠奪戰利品才能常保戰鬥力 否則就得出天價養
05/13 19:09, 19F
‣ 更多 carsen 的文章
文章代碼(AID): #1YVE-iLL (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 carsen 的文章
文章代碼(AID): #1YVE-iLL (Warfare)