Re: [問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗？

看板Warfare作者 (阿湯)時間1年前 (2022/05/10 00:16), 1年前編輯推噓4(4推 0噓 51→)
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※ 引述《z6936 (sai)》之銘言： : 一直以來都有個疑問 : 在自強運動和明治維新之前 : 中國和日本戰力應該是相同的吧？ : 但為何日本改革會成功 : 中國會失敗呢？ : 最關鍵的點到底在哪 : 然後甲午戰爭時雙方到底是一面倒還是55波 : 如果是戰術戰略失敗，那應該代表是55波吧 : 一個大膽的假設，如果當年給軍事之神領軍，甲午海戰重創日本艦隊 : 中國陸軍死守鴨綠江 : 然後是日本賠款 : 那中國的發展會變成後來的日本嗎？ : 還是說差距早在自強運動的一開始就浮現了呢 : 求解 關於「洋務」，日本是比較虛心求教的學生，中國並不是； 組成第一屆新政府的成員，幾乎全部都到歐美實地觀摩 日本還在封建時代，才會有薩長帶頭，倒幕尊王 (當然其中還有一些機緣巧合存在，有利於倒幕 而且從仇視外人轉向學習其優點，也要靠一些頭腦清醒的志士) 中國帝制已久，缺少中層制衡的力量 日本雖然閉關，但仍跟荷蘭有來往，「蘭學」一直持續存在 中國的閉關很徹底，自從傳教士被驅走之後，完全不接觸西方 仍然自以爲天朝教化可撫蠻夷 幕府之衰，促進日本的改革 但清廷之衰，反改革的勢力強大，所以要一路折騰到革命戰亂 滿洲人不能體會少數統治即將終結，結果就是連君主立憲都不可得 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.150.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1652112964.A.928.html ※ 編輯: tomhawkreal (36.226.150.170 臺灣), 05/10/2022 00:16:36
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05/10 00:51, 1年前 , 1F
我以為這裡會討論速射炮之類的
05/10 00:51, 1F
推
05/10 02:45, 1年前 , 2F
對日本來講他們一直在學強權所以牴觸相對比較少?
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05/10 02:46, 1年前 , 3F
從以前抄唐宋的改成學西洋
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推
05/10 03:06, 1年前 , 4F
有個關鍵差異 明治維新是推翻了舊政權的幕府 根本可
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05/10 03:06, 1年前 , 5F
以當作改朝換代了 自強運動並沒有這樣 程度當然有差
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05/10 03:07, 1年前 , 6F
過度驕傲就敗了 例如二戰敗於美國為首的盟軍
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05/10 04:31, 1年前 , 7F
簡單的說 日本還有普遍的貴族階級可以制衡將軍或天皇
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05/10 04:32, 1年前 , 8F
直接照抄歐洲從封建時代到工業革命的發展路線比較容易
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05/10 04:34, 1年前 , 9F
而大清帝國這邊 從康熙殺鰲拜開始就慢慢削減貴族的權力
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05/10 04:35, 1年前 , 10F
乾隆以後 貴族雖然還會當官 但封建結構已經不太有了
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05/10 04:38, 1年前 , 11F
剛好相反吧, 日本明治維新後反而才是軍隊國家化, 最後
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05/10 04:40, 1年前 , 12F
直接軍國化, 根本沒制衡可言. 清帝國戰力就旁落到地方
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05/10 04:42, 1年前 , 13F
團練湘軍淮軍上, 跟封建有九成像, 最後清垮台才跑出一
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05/10 04:42, 1年前 , 14F
堆軍閥.. 就是這些地方派系和地方在互相鬥爭, 才搞到
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05/10 04:43, 1年前 , 15F
全變廢物
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05/10 04:45, 1年前 , 16F
康熙殺鰲拜, 這還比較有歐洲工業革命前轉型中央集權的
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05/10 04:46, 1年前 , 17F
樣子..
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05/10 05:32, 1年前 , 18F
日本是在明治維新後才開始走康熙殺鰲拜的過程啊
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05/10 05:33, 1年前 , 19F
這個削弱貴族的過程是相當破壞社會上普遍的戰鬥力的
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05/10 05:35, 1年前 , 20F
或者可以注意一下 女真入關掃平大明以後就自稱大清帝國
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05/10 05:35, 1年前 , 21F
而日本則是在明治維新以後才開始自稱大日本帝國
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05/10 05:37, 1年前 , 22F
清帝國之所以會出湘軍淮軍 就是因為女真人已經不能打仗了
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05/10 05:38, 1年前 , 23F
清垮台以後的軍閥... 你要說那是屬於大清的封建貴族嗎?
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05/10 05:38, 1年前 , 24F
那是滅亡大清的亂臣賊子好不好?
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05/10 05:44, 1年前 , 25F
大清早期封建貴族的軍事控制力, 早就被地方團練營鎮取
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05/10 05:46, 1年前 , 26F
代啦, 不然你以為軍閥的軍隊從哪生出來的, 不就是這些
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05/10 05:47, 1年前 , 27F
軍隊的"制衡", 清廷才垮台..
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05/10 05:47, 1年前 , 28F
你要喊成亂臣賊子的話, 日本那些倒幕派, 對幕府來講還
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05/10 05:47, 1年前 , 29F
不一樣是亂臣賊子
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推
05/10 13:52, 1年前 , 30F
日本一直都是文化輸入國，可能心態上也容易調整接受外來思想
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05/10 13:59, 1年前 , 31F
只是把學習對象從中華改成西洋，公卿武士帶頭穿洋服學洋文
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05/10 14:02, 1年前 , 32F
回過來看清朝，要滿大人穿西裝、塾師教英文數學好像不容易
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05/10 15:41, 1年前 , 33F
滿大人沒入官之前也是輸入漢文化的一族
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05/10 19:32, 1年前 , 34F
滿洲人漢化也挺徹底的 清末會講滿語的也沒幾個人
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05/10 20:20, 1年前 , 35F
畢竟滿語其實算是生造出來的(
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推
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蘭學存在的基礎是承認外來文明的先進性
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05/10 20:37, 1年前 , 37F
這一點光在中國就是被徹底否認的事實
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時到21世紀的今天中國仍然不承認西方文明和制度的先進性
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05/10 20:39, 1年前 , 39F
總是認為只要用偷取技術和模仿就可以超越西方，主導世界
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05/10 20:42, 1年前 , 40F
中國電視節目大部分不會研究或調查動物和植物的特性
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05/10 20:43, 1年前 , 41F
永遠都聚焦在如何獵捕和烹宰或者去加工利用
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05/10 21:21, 1年前 , 42F
中國的環境本來就很難養出知識份子 這點東亞差不多
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05/10 21:23, 1年前 , 43F
中國皇權外加儒家理學意識形態控制 思想上沒有空間
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05/10 21:24, 1年前 , 44F
自外於皇權或主流思想也沒飯吃 歐洲貴族搞東搞西餓不死
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05/10 21:31, 1年前 , 45F
日本則是文化輸入國 看不行可以隨時換沒心理負擔
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05/11 01:22, 1年前 , 46F
問題是歐美除了法國，有哪家的制度是有優越性的(撓頭
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05/11 01:24, 1年前 , 47F
不如說，歐美到現在都不敢承認東亞文明的先進性和異質是他
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05/11 01:24, 1年前 , 48F
們沒嘗試過的另一條道路(
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05/11 02:11, 1年前 , 49F
怎麼會沒優越性, 歐美就是制度不斷更替, 不夠優越的直
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05/11 02:13, 1年前 , 50F
接被淘汰掉, 拿這版主題的軍制來講, 從封建到中央集權
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05/11 02:15, 1年前 , 51F
的常備軍制, 再到更之後的總體戰就都是靠實戰證明優越
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05/11 02:15, 1年前 , 52F
性才更替下來的
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05/11 02:29, 1年前 , 53F
那位是慣性的YY常客，別見怪。
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05/11 09:04, 1年前 , 54F
制度優越性有時候也要看社會發展程度 中國太早搞掉貴族
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05/11 09:04, 1年前 , 55F
衍生出高度內捲化的皇權政治 某程度是政治過於早熟
05/11 09:04, 55F
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