Re: [問題] 對二戰飛行員來說最糟糕的職缺?

看板Warfare作者 (carsen)時間1年前 (2022/05/03 02:54), 1年前編輯推噓38(38042)
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依據美國陸軍航空隊於1945年12月整理的統計報告《Army Air Forces Statistical Digest: World War II》,從1943年6月到1945年8月的期間,總共損失了43,973組 機組人員,而其中的戰鬥與事故損失(Combat & Accident Losses)有17,265組。 以日間戰鬥機的損失最高,佔了41%,重型轟炸機(B-17、B-24)的損失幾乎相同, 也佔了40.2%。 各交戰區域的戰鬥與事故損失,以歐洲戰區的損失最高,佔了54.7%,其次為地中海 戰區,佔了25.5%。 [圖]機組人員的戰鬥與事故損失:飛機類型 https://i.imgur.com/ATFmea2.png
[圖]機組人員的戰鬥與事故損失:交戰區域 https://i.imgur.com/425CpEH.png
將機組人員的戰鬥與事故損失,與前往各交戰區域的機組人員一起統計,仍然是以 日間戰鬥機的損失比例最高,損失了32%的機組人員,而重型轟炸機還是緊追在後, 也損失了30%的機組人員。            機組人員  戰鬥與   飛機類型      (組)  事故損失   比例   ==============================================   日間戰鬥機     22,466   7,083   32%   重型轟炸機     22,823   6,935   30%   夜間戰鬥機       666    185   28%   中型與輕型轟炸機   7,125   1,581   22%   偵察機        3,000    500   17%   超重型轟炸機     2,164    319   15%   運輸機        4,386    590   13%   通訊機        1,087     72    7%   ==============================================   合計        63,717   17,265   27% [表]二戰美國陸軍航空隊損失(1943.6-1945.8) https://bit.ly/37ZxjjQ [圖]這個主題推薦搭配電影《英烈的歲月》~ https://i.imgur.com/7PLoKwe.jpg
不同飛機類型的機組人員人數不同,例如超重型轟炸機B-29的機組人員人數為11人、 日間戰鬥機P-51的人數為1人。若一架轟炸機被擊落,可能會有數名機組人員傷亡。 從1941年12月到1945年8月,戰鬥傷亡(Battle Casualties)一共為121,867名, 包含死亡為40,061名,受傷與後送為18,238名,失蹤、拘留與俘虜為63,568名。 各交戰區域的戰鬥傷亡人數,以歐洲戰區的損失最高,佔了52%,其次為地中海戰區, 佔了25.6%。 [圖]戰鬥傷亡人數 https://i.imgur.com/I6DHodL.png
另外值得注意的是,除了與敵方交戰的戰鬥行動損失之外,其他的損失也相當高。 依據美國海軍的死亡統計簡報,從1941年12月到1946年12月,總共死亡了12,133名 航空人員,其中有30%是與敵方交戰的戰鬥行動損失。另外30%是沒有與敵方交戰的 戰鬥行動損失,例如迷航、燃油不足導致飛機失事。還有27%則是非戰鬥行動損失, 例如訓練與運送時墜機。 參考資料 美國陸軍航空隊統計 Army Air Forces Statistical Digest: World War II https://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/StatDigest/ https://apps.dtic.mil/sti/citations/ADA542518 https://bit.ly/3FfvcVd 美國海軍統計 Aviation Personnel Fatalities in World War II https://bit.ly/3F8sVv0 https://ww2db.com/doc.php?q=500 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.71.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1651517651.A.CA4.html ※ 編輯: carsen (114.44.71.173 臺灣), 05/03/2022 03:31:18

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:
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05/03 08:45, 1年前 , 2F
數據推
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05/03 09:43, 1年前 , 3F
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05/03 11:15, 1年前 , 4F
航空技術在早期真的是用人命堆出來的
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05/03 11:48, 1年前 , 5F
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05/03 11:48, 1年前 , 6F
海軍那個30%非戰鬥好誇張,不知道陸軍有沒差很多
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依據澳洲皇家空軍通訊學校協會會刊(RAAF Radschool Association Magazine) 被國外網友常引用的一篇老文章〈The enormous cost of War!!〉,其中說美國 陸軍航空隊於二戰在美國本土,發生52,651起飛機事故,造成了14,903名人員與 13,873架飛機的損失,可見二戰時飛行訓練的危險程度。 而且由於戰爭急迫的關係,新訓練的飛行員與新研發的飛機,立即就投入作戰, 操縱方式、戰術教範、機械保養都不完善,必然造成驚人的損失。作者也引述了 一些缺乏訓練時數的例子。 歐洲戰區著名的第4戰鬥機大隊(前身為"Eagle Squadrons"飛鷹中隊),指揮官 兼空戰王牌Donald Blakeslee當時是飛P-47,他一飛過P-51之後,認為這是更具 優勢的戰鬥機,敦促迅速換裝,有些人只飛過40分鐘就出護航任務,他對飛官們 表示:   "You can learn to fly them on the way to the target."   (你們可以在戰鬥任務中邊飛邊學。) 當時陸軍航空隊多數飛行員很年輕,有些王牌才20歲,有些大隊長還不到30歲, 重視作戰能力勝過飛行安全,普遍的態度是:   "They all have a stick and a throttle. Go fly `em."   (都有操縱桿和油門,來去飛吧。) XD 參考資料 https://radschool.org.au/magazines/Vol35/Page15.htm https://books.google.com.tw/books?id=9tfbAgAAQBAJ&pg=PT39

05/03 11:49, 1年前 , 7F
27%抱歉
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05/03 11:57, 1年前 , 8F
因為大海?
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05/03 11:59, 1年前 , 9F
航空母艦降落失敗、或是掉進海裡找不到之類的?
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05/03 12:29, 1年前 , 10F
從數據看起來太平洋還是很大,在沒有衛星定位的時代
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05/03 12:30, 1年前 , 11F
在太平洋發生空間迷向或無法辨別位置迷航的機率還是
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05/03 12:30, 1年前 , 12F
很高
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05/03 12:39, 1年前 , 13F
超重型轟炸機應該是B-29 主戰場是對日本 空優有保障
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05/03 12:42, 1年前 , 14F
太平洋戰場 海軍戰鬥機和魚雷機等 初期損失較重
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05/03 14:10, 1年前 , 15F
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05/03 14:11, 1年前 , 16F
話說HBO本來要拍第八航空隊的影集 不知道拍哪去了
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※ 編輯: carsen (114.44.71.173 臺灣), 05/03/2022 15:08:25

05/03 17:30, 1年前 , 17F
在航空時代早期 導航近乎是一種技藝 通常都是目視地形
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05/03 17:31, 1年前 , 18F
加手錶計時跟羅盤來導航 看天吃飯 算錯看錯飛過頭正常
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05/03 17:32, 1年前 , 19F
而當時已有盲目儀表飛行 靠航速計時與羅盤來導航 高手
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05/03 17:33, 1年前 , 20F
能做到迷霧甚至夜間航行 而海航仔一離艦 就是迷茫大海
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05/03 17:34, 1年前 , 21F
目視個鳥..跟盲目航行七八成相像 紅豬女主角說過
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05/03 17:35, 1年前 , 22F
海上飛行員比陸上飛行員勇敢得多(最後一段是私心評論)
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05/03 17:44, 1年前 , 23F
當年日海陸航都會盡量安排沿著海島飛也是為了迷航問題
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05/03 19:17, 1年前 , 24F
回上面某樓,那個第八航空隊的影集轉為,APPLE TV獨
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05/03 19:17, 1年前 , 25F
佔了,“預定”今年上映
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05/03 19:54, 1年前 , 26F
天文(航海)看日月星辰 地文看地形地貌 好像還有水文
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05/03 21:40, 1年前 , 27F
感謝回應,看來比例也壓不下來。另外發現,total loss裡面
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05/03 21:41, 1年前 , 28F
算了retirement,這種是怎回事呢?
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05/03 22:01, 1年前 , 29F
重傷殘障失去適航資格嗎?
05/03 22:01, 29F
感謝fw190a、PAULDAVID板友討論的機組人員損失問題,我也很疑惑Retirements 的定義是什麼?但統計報告似乎沒有提到,我就先以戰鬥與事故損失為主。 我先前沒有說清楚機組人員與人數的分別,因此回頭補充了戰鬥傷亡人數在表中 https://bit.ly/37ZxjjQ 再次感謝兩位板友 :)

05/03 22:04, 1年前 , 30F
是說天文導航直到電腦飛控時代都還是輔助手段 而且也電
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05/03 22:04, 1年前 , 31F
子化了 B2黑鳥跟一些老客機都有
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05/03 22:18, 1年前 , 32F
再次推薦steam上的遊戲bomer crew 之前版上有人寫推薦
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05/03 22:20, 1年前 , 33F
是bomber.... > < 文章在這篇#1Pxyq1tP
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05/03 23:48, 1年前 , 34F
HBO把第八航空軍影集Masters of the Air版權賣給Apple+了
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05/03 23:50, 1年前 , 35F
還是原班人馬史匹柏+湯姆漢克,cast表也出來了
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05/03 23:50, 1年前 , 36F

05/04 00:09, 1年前 , 37F
如果日本海航戰機有開通訊而且會使用六分儀應該就不
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05/04 00:10, 1年前 , 38F
至於迷航,但艦載機一邊開一邊使用六分儀有沒有可能
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05/04 00:15, 1年前 , 39F
不知道.坂井三郎在一次空戰中被擊中駕駛艙,駕駛艙
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05/04 00:17, 1年前 , 40F
玻璃碎裂擊中坂井三郎右眼導致右眼幾乎失明,被調任
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05/04 00:17, 1年前 , 41F
飛行教官
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※ 編輯: carsen (114.44.2.240 臺灣), 05/04/2022 04:21:32

05/04 08:19, 1年前 , 42F
坂井負傷那次還能單眼飛回拉布爾 或許是飛慣了地標背熟
05/04 08:19, 42F

05/04 08:24, 1年前 , 43F
坂井也寫過有次他們從本土要從馬里亞納轉場再到拉布爾圖
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05/04 08:24, 1年前 , 44F
中碰到惡劣天氣無法導航 本來以帶狀群島的北端為目標 看
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05/04 08:24, 1年前 , 45F
到島嶼時才發現最南端的島已經在自己北方 差點就要迷航
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05/04 08:24, 1年前 , 46F
在太平洋中 可見海航非戰鬥風險真的很高
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05/04 10:05, 1年前 , 47F
很難相信B-24跟B-17的損失相當。B-24的故障率、航高、易損性
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05/04 10:06, 1年前 , 48F
都比B-17差,掉下來後的死亡/失蹤率也比較高
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05/04 10:17, 1年前 , 49F
完全無法想像在一片汪洋大海中怎麼導航,航空母艦小到
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05/04 10:17, 1年前 , 50F
不行
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05/04 10:48, 1年前 , 51F
所以太平洋戰爭還有差點降到敵艦上的事故發生啊
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05/04 10:59, 1年前 , 52F
阪井那次還是帶一堆菜鳥飛,看到島的是最左邊的菜鳥,
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05/04 10:59, 1年前 , 53F
不是阪井本人
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05/04 11:01, 1年前 , 54F
當時已經飛到油箱快空了,完全不知道是不是飛過頭,如
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05/04 11:01, 1年前 , 55F
果菜鳥沒看到島就是一整隊飛機迷航
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05/04 11:12, 1年前 , 56F
有點好奇 被拿來實戰測試的B-32分類算甚麼? 超重型?
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依據陸軍驗收飛機數量的統計,B-32分類為重型轟炸機,我補充到表中~ https://i.imgur.com/UG2ahd7.png
https://bit.ly/37ZxjjQ   ※ 編輯: carsen (114.44.2.240 臺灣), 05/04/2022 13:16:46

05/04 14:26, 1年前 , 57F
看這篇也是想到第八航空隊 不知道什麼時後才會上映
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05/04 15:48, 1年前 , 58F
還以為B-32會跟B-29放在一起 畢竟是備案計畫
05/04 15:48, 58F

05/04 16:52, 1年前 , 59F
B-32生不逢時 很快遇到ww2終戰 就停止生產了
05/04 16:52, 59F

05/04 16:55, 1年前 , 60F
跟B-29並列的B-19 在wiki是XB-19 只有1架
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※ 編輯: carsen (114.44.2.240 臺灣), 05/04/2022 17:30:16

05/04 17:46, 1年前 , 61F
ww2前期 在歐洲損失眾多的還是英國轟炸機和戰鬥機
05/04 17:46, 61F

05/04 23:22, 1年前 , 62F
B-29在韓戰中就吃了大虧,韓戰在1950年開打,離二戰結
05/04 23:22, 62F

05/04 23:22, 1年前 , 63F
速才五年時間美蘇都已經進入噴氣式戰鬥機時代,蘇聯
05/04 23:22, 63F

05/04 23:25, 1年前 , 64F
的新銳戰機米格十五可以爬升至B-29以上並擊落B-29
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05/04 23:28, 1年前 , 65F
B-29至此只能黯然退場
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05/05 04:38, 1年前 , 66F
應該說韓戰的噴射機終結了二戰以來的大編隊飛行,但不完
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05/05 04:38, 1年前 , 67F
全讓B29這類活塞機退場
05/05 04:38, 67F

05/06 13:15, 1年前 , 68F
非常清楚~推.
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05/07 08:48, 1年前 , 69F
太平洋爽區
05/07 08:48, 69F

05/07 17:19, 1年前 , 70F
痾 P-51跟 P-47在韓戰還是堪用啊不是嗎.. 不能說完全
05/07 17:19, 70F

05/07 17:19, 1年前 , 71F
終結只是開啟了噴射戰機時代
05/07 17:19, 71F

05/07 21:08, 1年前 , 72F
記得B-24多數部署在太平洋戰區,而B-17多數在歐陸戰
05/07 21:08, 72F

05/07 21:08, 1年前 , 73F
區。兩地空防能力落差可能是原因。
05/07 21:08, 73F

05/07 22:25, 1年前 , 74F
B-24兩地都能服役原因就是航程遠,比B-17還要遠,代價是B
05/07 22:25, 74F

05/07 22:25, 1年前 , 75F
-24升限較低更容易到AA打擊,在歐陸戰場確實很要命。太平
05/07 22:25, 75F

05/07 22:25, 1年前 , 76F
洋戰區島嶼間幅度大,加上日軍防空攔截都較弱反而B-24主
05/07 22:25, 76F

05/07 22:25, 1年前 , 77F
宰南太平洋
05/07 22:25, 77F
依據派出到海外的重型轟炸機數量來看,B-17從1943年12月之後幾乎都在歐洲與 地中海對德國作戰,1944年1月為1,650架,1945年4月為2,788架。也有相當多的 B-24投入對德作戰,1944年1月為 958架,1945年4月為2,137架。 對日本作戰的B-24,1944年1月為 642架,1945年4月為 910架。該月另有705架 的超重型轟炸機B-29對日作戰。

05/07 22:36, 1年前 , 78F
韓戰空軍沒有用過F-47(航程受限耗油),F-51舔地評價也
05/07 22:36, 78F

05/07 22:36, 1年前 , 79F
不高,主要還是那原罪的機腹水箱很容易被AA打中(海軍的F
05/07 22:36, 79F

05/07 22:36, 1年前 , 80F
4U倒是沒這問題)。1951年後就交給更耐打更快的F-84
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※ 編輯: carsen (114.44.2.240 臺灣), 05/07/2022 23:45:51
文章代碼(AID): #1YS2ZJoa (Warfare)
文章代碼(AID): #1YS2ZJoa (Warfare)