Re: [問題] 白起可以空降秘密指揮長平之戰?

看板Warfare作者 (K神我們巴西見)時間2年前 (2022/01/18 21:24), 2年前編輯推噓18(18015)
留言33則, 20人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : 節錄自: : https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1311084224.A.810.html : 朝鮮防禦體系的主要弱點是,最早採用的鎮管制,在八道兵使、水使之下所設各 : 鎮同時兼管兵事民事,平時練兵,兵將相習,戰時立刻就能投入作戰;所以釜山鎮雖 : 然是日軍的上陸點,但朝鮮軍當天就做出反應了。但後來為了加強中央集權引入了「 : 制勝方略」體系(因為當時引介這個體系的是這本書,故名),在這種體系中被徵集的 : 士兵先到定點集合,中央則另外派人前去接管指揮。這一來大大削弱鎮管體系轄下的 : 兵力,二來中央派出的將領與士兵素不相習,三來在將領抵達前士兵處於群龍無首的 : 狀態,結果就是在許多地方致勝方略體系下集合的士兵自己先潰散(李鎰的例子),而 : 儘管申砬和李鎰都不是泛泛之輩,在手邊沒有合用士兵的情況下輕易就被小西給打爆 : 。 : ----------------------------------------------------------- : 先別講秦如何秘密隱瞞主將 : 中央派出的將領與士兵素不相習 : 白起又是如何指揮調動部隊(某L:叫叫叫不動!) : 又 : 何以秦朝可以從中央派出將領指揮素不相習的士兵 : 之後的朝代中央派出將領的卻常常遇到朝鮮的問題? 簡單 因為軍隊財政化程度不同 朝鮮原本那套就是藩鎮制,軍隊財政掌握在地方手上 所以中央集權就是把軍隊財政抓回中央 但韓鮮窮啊 就算中央集權 但錢不會憑空出現 沒錢練的兵 自然戰力不怎樣 這點明代也是一樣 李成梁的李家軍不就是這樣的產物? 私家軍給的錢夠多,自然戰力更強 而秦早就完成軍隊國家化 由中央統籌一切後勤 秦簡上就有這樣的內容 士兵不許冒領軍糧,違者戍邊兩年;私自買賣軍糧的士兵,同樣要受到懲罰。 法律還規定:在飲食上,軍官的待遇與士兵不同。 喜抄寫的竹簡最終提供了答案:在秦國,軍糧是由國家統一供應的。 並且秦國的軍人待遇跟後代比起來根本超好 秦國是軍功制國家 一切義務跟特權跟軍功綁定 而這一切都綁定在要聽中央的話 因為這一切的條件是建立在中央統籌的財政上 也就是你敢不聽話 隨時能斷你糧 沒有後勤支援的軍隊 毫無戰力可言 軍隊不是私人供養 自然就是中央派誰就聽誰的 畢竟出錢才是老大 而軍功制國家派出的將領 通常也是靠軍功爬上來 很少有文人瞎指揮的情況 況且許多兵伍出身的將領清楚知道 如果不是在秦國制度下 他們根本沒機會出頭 這是秦制跟後代制度最大的不同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.104.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1642512298.A.FDA.html ※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/18/2022 21:30:27

01/18 22:15, 2年前 , 1F
以現代來說是軍隊國家化,比較好奇是國共內戰,蔣公有
01/18 22:15, 1F

01/18 22:15, 2年前 , 2F
錢,老毛沒錢,可是大陸還是沒幾年就淪陷了?
01/18 22:15, 2F
因為中共才是軍隊國家化 中共是實際掌握到物資 而國府要靠地方仕紳 這我以前有寫到 中共統治區的稅是真的高 反而國府頗低 但中共的統治成本很低 而國府因為是間接統治,反而很高 說到底 是兩者政權中央能控管到哪級的問題 中共已經到鄉級 國府連縣級都很難滲透 這也是秦國跟後代最大的差別 秦的中央已經能控管到鄉級 之後一路降 明代連縣級都很難 更別說鄉了 但秦在那麼早之前就達到這麼強的中央集權 統治成本異常高 不具有持續性 這才導致了秦始皇的改革 透過神權建構一個虛擬的國家認同 降低統治成本 始皇沒做到的 中共做到了 我想老毛是最理解始皇想法的人 所以毛澤東很欣賞秦始皇 我想是因為兩人在統治的想法很有共鳴

01/18 22:21, 2年前 , 3F
國共內戰的國府軍事實上還沒有軍隊國家化
01/18 22:21, 3F

01/18 22:22, 2年前 , 4F
只是名義上服從國府,實際上軍閥們還牢牢控制住自己
01/18 22:22, 4F

01/18 22:22, 2年前 , 5F
的軍隊,ROC一直要到遷台後才能軍隊國家化
01/18 22:22, 5F

01/18 22:29, 2年前 , 6F
有人從兵馬俑裡 缺統帥俑來推論 秦王才是背後真正下軍令的
01/18 22:29, 6F
※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/18/2022 23:09:34

01/18 22:59, 2年前 , 7F
秦國的文武官沒明顯分野,很多我們看著職位像文官的人,
01/18 22:59, 7F

01/18 22:59, 2年前 , 8F
都有軍功在身,所以沒有文官拖後腿這個說法不準確
01/18 22:59, 8F
沒有軍功在秦國很難當官 更正確的講法是秦國很少文官 大部份的文官都是武官出身 那句話是針對宋的情況XDDD ※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/18/2022 23:11:44

01/18 23:30, 2年前 , 9F
李斯似乎在沒有軍功下 "秦王乃拜斯為長史,聽其計"(史記)?
01/18 23:30, 9F
所以才有〈諫逐客書〉的需求嘛 秦人認為這群人只會嘴炮 根本不合秦人的風格 ※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/18/2022 23:49:51

01/19 01:04, 2年前 , 10F
推 感謝說明 也難怪秦這套機制在承平的時候很難玩
01/19 01:04, 10F

01/19 09:28, 2年前 , 11F
即時到統一六國,秦始皇也不認為秦國已經脫離戰爭狀態
01/19 09:28, 11F

01/19 10:35, 2年前 , 12F
那有什麼文官武官的 出將入相阿
01/19 10:35, 12F

01/19 12:37, 2年前 , 13F
阿政之前還有呂不韋范雎也是沒啥戰功當上大官
01/19 12:37, 13F

01/19 12:48, 2年前 , 14F
那些都客卿啊 都是非秦人由秦王直接任命
01/19 12:48, 14F

01/19 12:49, 2年前 , 15F
相對的只要秦王換代那些客卿失去支持就下台了
01/19 12:49, 15F

01/19 13:55, 2年前 , 16F
有些不只是下臺那麼簡單,而是被分屍
01/19 13:55, 16F

01/19 15:06, 2年前 , 17F
怎麼每次都有人以為國共內戰的老蔣權力有這麼大
01/19 15:06, 17F

01/20 00:37, 2年前 , 18F
劉徹 罷黜百家、獨尊儒術前,所有官員都是要文武雙全的
01/20 00:37, 18F

01/20 01:51, 2年前 , 19F
秦制無論什麼時候看都很變態 徹底的戰時體制
01/20 01:51, 19F

01/20 02:12, 2年前 , 20F
出將入相的人不少 但也沒都文武雙全吧
01/20 02:12, 20F

01/20 02:20, 2年前 , 21F
唐代後期文武才真正開始分隔
01/20 02:20, 21F
所以我一直認為孔子的形象有問題 照史記寫的內容 孔子根本是肌肉猛男XDDD ※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/20/2022 06:23:37

01/20 06:36, 2年前 , 22F
可以並存啦 像阿諾不拍戲時 看來也是溫文儒雅紳士
01/20 06:36, 22F

01/20 11:07, 2年前 , 23F
秦朝這套需要大量的公務員 進行戶口管理,糧草徵收,以及
01/20 11:07, 23F

01/20 11:07, 2年前 , 24F
會計計算,秦朝的公務員未必是文官,而是 帶刀胥吏
01/20 11:07, 24F
帶刀胥吏 聽起來好威的fu

01/20 11:08, 2年前 , 25F
後世公務員少的朝代,中央力量就很難下達基層,中共統治
01/20 11:08, 25F

01/20 11:08, 2年前 , 26F
區靠基層的黨組織,比KMT更能掌握基層
01/20 11:08, 26F

01/20 11:11, 2年前 , 27F
照記載,孔子之勁,能舉國之關,在齊公面前持劍殺死歌伶,
01/20 11:11, 27F

01/20 11:11, 2年前 , 28F
再嗆聲信不信我砍死你全家
01/20 11:11, 28F

01/20 11:28, 2年前 , 29F
古禮恐怖分子
01/20 11:28, 29F
孔子的老爸是大力士,他又有練六藝 想跑說不定他還開馬車追殺勒 根本超級中二病www ※ 編輯: asdf95 (61.223.104.97 臺灣), 01/20/2022 11:35:58

01/20 13:55, 2年前 , 30F
孔門七十二高手?
01/20 13:55, 30F

01/20 14:06, 2年前 , 31F
他會拿起手杖 敲打不守禮者的小腿 (希望骨頭沒斷
01/20 14:06, 31F

01/20 15:51, 2年前 , 32F
190的肌肉猛男鞭打小男孩小腿
01/20 15:51, 32F

01/20 15:56, 2年前 , 33F
文章代碼(AID): #1Xvh-g_Q (Warfare)
文章代碼(AID): #1Xvh-g_Q (Warfare)