[問題] 關於早期噴射機的空戰問題

看板Warfare作者 (montmartre)時間3年前 (2020/11/18 13:12), 編輯推噓28(28推 0噓 67→)
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me262在1944、1945年，發生在空戰時，轉彎轉不過活塞飛機，在纏斗中被甩開的問題，為什麼這問題在韓戰的空戰，在更後面的戰爭，當噴射機遇上活塞，卻沒這問題？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.26.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1605676328.A.50D.html
推
11/18 13:22, 3年前 , 1F
後面噴射機都超音速了 誰跟螺旋槳飛機比轉彎？
11/18 13:22, 1F
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11/18 13:29, 3年前 , 2F
但纏斗時並不是超音速呀，都是次音速
11/18 13:29, 2F
推
11/18 15:30, 3年前 , 3F
為什麼要纏鬥？
11/18 15:30, 3F
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11/18 15:36, 3年前 , 4F
噴射機跟電風扇纏鬥就像野馬跟零式纏鬥一樣........
11/18 15:36, 4F
推
11/18 15:56, 3年前 , 5F
美軍連野貓後來都很少跟零式纏鬥了 都一擊離脫
11/18 15:56, 5F
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11/18 15:57, 3年前 , 6F
野馬跟零戰狗鬥好像能狗贏
11/18 15:57, 6F
推
11/18 16:05, 3年前 , 7F
速度快火力強 就可以掌握主動權 決定攻擊的方式
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11/18 16:14, 3年前 , 8F
你真的知道Me262都是拿來幹嘛的嗎?
11/18 16:14, 8F
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11/18 16:39, 3年前 , 9F
沒打中加速脫離再來一次就好
11/18 16:39, 9F
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11/18 19:29, 3年前 , 10F
後期的零式越改越歪 特色的纏鬥都弱化了
11/18 19:29, 10F
推
11/18 19:34, 3年前 , 11F
時速差那麼多不需纏鬥活塞螺旋槳戰鬥機根本追不上怎
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11/18 19:35, 3年前 , 12F
麼擊落噴射機?!
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11/18 19:37, 3年前 , 13F
活塞螺旋槳戰鬥機都是靠一擊脫離,先爬升至最高搶佔高
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11/18 19:39, 3年前 , 14F
位然後向下俯衝一擊脫離,但噴射機佔高位高速更快,之
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推
11/18 19:40, 3年前 , 15F
也不能說零戰越改越歪，後期誰還跟你纏鬥XDD只是剛好又卡
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11/18 19:40, 3年前 , 16F
在日本軍的技術
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11/18 19:41, 3年前 , 17F
後又出現雷達射控以及飛彈,空戰就變了方式
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11/18 19:43, 3年前 , 18F
日本還是有紫電和四式戰,但缺油.紫電後勤人員還熟悉
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11/18 19:46, 3年前 , 19F
就你跟一式戰比 一式戰雖然稍微不會轉了 但是超能鑽
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11/18 19:46, 3年前 , 20F
一點,四式戰太複雜及燃油不夠導致除原型機其他量產機
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11/18 19:47, 3年前 , 21F
零戰卡到一個點是 他什麼都想要 所以火力加大還要俯衝
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11/18 19:47, 3年前 , 22F
所以變成原來超會轉變弱 火力加強也還是那個兩槍兩炮
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11/18 19:48, 3年前 , 23F
俯衝怎麼強化還是那個骨質酥鬆 最後就有點四不像
11/18 19:48, 23F
推
11/18 19:49, 3年前 , 24F
表現不佳,但岩本徹三卻靠著零戰甚至有擊落P-51
11/18 19:49, 24F
推
11/18 19:51, 3年前 , 25F
當然不能否認 一式戰雖然維持了該有的機動性 但12.7*2
11/18 19:51, 25F
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11/18 19:52, 3年前 , 26F
就真的很...鋸不動阿XD
11/18 19:52, 26F
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11/18 19:52, 3年前 , 27F
總之體質限制 不是選擇維持原特性 就是把自己弄得四不像
11/18 19:52, 27F
推
11/18 19:53, 3年前 , 28F
零戰之所以機動性強戰鬥靈活還靠著因機身體積較小所
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11/18 19:54, 3年前 , 29F
以轉彎靈活對F4F等早期美國戰機咬尾
11/18 19:54, 29F
推
11/18 20:07, 3年前 , 30F
印象中me262的引擎很敏感 容易故障 操作要很小心
11/18 20:07, 30F
推
11/18 21:16, 3年前 , 31F
瞬間機動靈活的老飛機pk快進快初的新飛機已經是老話題
11/18 21:16, 31F
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11/18 21:18, 3年前 , 32F
西班牙內戰時有過 太平洋戰爭零戰落後時有過 後來英帝
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11/18 21:18, 3年前 , 33F
嚴格來說 到F86對MIG15的時候都還是需要纏鬥的啦
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11/18 21:19, 3年前 , 34F
國行將解體時 在印尼還哪裡反叛亂時也有過 當時皇家空
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11/18 21:19, 3年前 , 35F
速度相差太大的時候才會搞一擊脫離
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11/18 21:20, 3年前 , 36F
軍為了怕被當地接收來的二戰活塞騙招 還居然拉出自己的
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11/18 21:20, 3年前 , 37F
老噴火先練習過才出征 效果非常好
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11/18 21:21, 3年前 , 38F
附帶一提 之前在MDC問問題的時候他們給我講了個老故事
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11/18 21:22, 3年前 , 39F
說越戰時踢到鐵板 在國內調集手頭飛機進行格鬥大測試(
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11/18 21:23, 3年前 , 40F
當時還沒捕獲新米格)結果一卡車二三代機遇到F86F全吃土
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11/18 22:07, 3年前 , 41F
Me 262不是對轟炸機專武嗎？
11/18 22:07, 41F
推
11/18 22:36, 3年前 , 42F
確實也有說法是就算到快終戰 緬甸戰區還是被警告不准有
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11/18 22:36, 3年前 , 43F
新兵看到一式戰就自以為新機去跟他狗..
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11/18 22:51, 3年前 , 44F
就像二戰的單翼機也不會跟複葉機比迴轉一樣 就是特性問題
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11/18 22:51, 3年前 , 45F
不是說進入噴射機時代就不用纏鬥了
11/18 22:51, 45F
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11/18 22:54, 3年前 , 46F
格鬥不行 難道不是我們先進的阿美利加空軍 覺得未來是
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11/18 22:55, 3年前 , 47F
飛彈的時代了 所以連機砲都不裝了？
11/18 22:55, 47F
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11/18 23:46, 3年前 , 48F
其實就跟單翼機剛出來打雙翼機的戰法一樣呀
11/18 23:46, 48F
推
11/18 23:47, 3年前 , 49F
飛彈出現後基本上都是飛彈用完才會用機砲狗鬥
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11/19 01:33, 3年前 , 50F
當時德三子對me262怎樣用有爭論，一派是專打轟炸機，
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11/19 01:33, 3年前 , 51F
另一派是用me262去槓對方的護航機，讓自家的活塞有辦
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11/19 01:33, 3年前 , 52F
法接近轟炸機
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推
11/19 10:17, 3年前 , 53F
德國當時主流戰術就是262對付轟炸機，109負責應付護航機
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11/19 10:17, 3年前 , 54F
阿
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11/19 10:40, 3年前 , 55F
me109後期真的比不上噴火與P51嗎？
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11/19 10:40, 3年前 , 56F
262的30mm機砲，根本打轟炸機專用
11/19 10:40, 56F
推
11/19 12:21, 3年前 , 57F
我記得 109G型在爬升率上面還是有優勢
11/19 12:21, 57F
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11/19 12:23, 3年前 , 58F
就是不要跟舊型號對手拼低速轉彎
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11/19 12:24, 3年前 , 59F
韓戰越戰知道直接用速度欺負螺旋槳
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11/19 12:25, 3年前 , 60F
其實二戰也不是不知道，問題是數量差距
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11/19 12:25, 3年前 , 61F
美軍千機轟炸千機護航這種震撼規模
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11/19 12:26, 3年前 , 62F
德國已衰弱到派個中隊規模而已
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11/19 12:27, 3年前 , 63F
所以盟軍可多打1, 高空中空低空都埋伏
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甚至有人負責尾隨噴仔回機場偷襲它
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11/19 12:28, 3年前 , 65F
數大就是屌 你噴仔無論平飛或轉彎
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到處都有人呼嘯著向你俯衝或轉向盯著
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11/19 12:29, 3年前 , 67F
你爬升再快，上面已經有人在等你
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11/19 12:30, 3年前 , 68F
兵力優勢足以彌補速度差距
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11/19 12:31, 3年前 , 69F
就算你主角威能躲過十倍敵機追殺回家
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11/19 12:32, 3年前 , 70F
你油也不夠，回家時有人遠遠尾隨
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你英雄飛官降落不快點跳機躲起來
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11/19 12:33, 3年前 , 72F
就可能死在地面 被尾行機暗算
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11/19 12:33, 3年前 , 73F
就算你飛F22, 在地面時 也是弱者
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11/19 12:35, 3年前 , 74F
數量優勢大到太離譜時 科技代差沒用
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11/19 12:36, 3年前 , 75F
就像西部雙槍牛仔也不能對付幾百紅番
11/19 12:36, 75F
推
11/19 12:57, 3年前 , 76F
反過來也是一樣啦 科技代差到太扯 也是可以單兵無雙一打n
11/19 12:57, 76F
推
11/19 17:40, 3年前 , 77F
109在噴火v之後就沒贏過噴火了
11/19 17:40, 77F
推
11/19 20:31, 3年前 , 78F
K大跟H大的感想，讓我想起以前看過的ARM3短片，不管科
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11/19 20:32, 3年前 , 79F
技代差多大或在能打，沒空中優勢到最後也是被數量暴力
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11/19 20:32, 3年前 , 80F
淹過去。
11/19 20:32, 80F
推
11/19 20:38, 3年前 , 81F
11/19 20:38, 81F
推
11/19 20:57, 3年前 , 82F
自己太菜還是不行得 VVS都打到柏林了對上LW還是打得
11/19 20:57, 82F
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11/19 20:58, 3年前 , 83F
很難看
11/19 20:58, 83F
推
11/19 21:01, 3年前 , 84F
難道能說VVS數量還不過多嗎
11/19 21:01, 84F
推
11/19 21:04, 3年前 , 85F
又多又菜只會搞得像VVS或者Y-29機場那樣...
11/19 21:04, 85F
推
11/19 21:12, 3年前 , 86F
菜比八還是會老馬的..
11/19 21:12, 86F
推
11/19 21:31, 3年前 , 87F
千里送人頭 禮輕情意重
11/19 21:31, 87F
推
11/19 23:06, 3年前 , 88F
比較早的第一代噴射機佔高位高速並不一定比末代螺旋槳更快
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11/19 23:08, 3年前 , 89F
末代螺旋槳的能量回復率遠超普遍動力不足的一代噴許多
11/19 23:08, 89F
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11/19 23:09, 3年前 , 90F
甚至可以說二戰時期的噴射機攻擊後不馬上脫離就會陷入劣勢
11/19 23:09, 90F
推
11/19 23:27, 3年前 , 91F
是有印象Me262加速很痛苦的慢
11/19 23:27, 91F
推
11/20 01:19, 3年前 , 92F
蘇聯人量多只有在地面上而已，但是沒辦法同時起飛太多，
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11/20 01:19, 3年前 , 93F
蘇聯在編隊戰鬥還有空中管制上遠遠落後於西方，空域裡的
11/20 01:19, 93F
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11/20 01:19, 3年前 , 94F
飛機太多馬上就亂成一團了
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11/21 08:09, 3年前 , 95F
德戰的戰績很好的
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