[討論] 猛安謀克與八旗

看板Warfare作者 (montmartre)時間3年前 (2020/10/24 09:01), 3年前編輯推噓6(6推 0噓 55→)
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猛安謀克與八旗是有封建性質的軍事貴族，在當時也是種階級；但為何它們兩沒有像騎士或武士那樣，形成一種文化，並流傳到後世？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.183.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1603501297.A.DAC.html
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10/24 09:05, 3年前 , 1F
其實八旗文化還是有流傳下來，在相聲裏，八棋就是群抽
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10/24 09:05, 3年前 , 2F
煙喝酒，逗鳥玩粬的紈褲子弟
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10/24 09:59, 3年前 , 3F
可能是離開了培養出戰鬥力的環境,數代之後,孫子輩生活
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10/24 10:00, 3年前 , 4F
在關內也開始生活得像當初被祖先征服的士大夫,於是就..
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推
10/24 10:51, 3年前 , 5F
沒有戰爭啊
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10/24 12:09, 3年前 , 6F
沒仗打的職業軍人集團，沒有不腐化的
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推
10/24 17:10, 3年前 , 7F
日本人就說不是武士也可以說武士道，中國人不是滿人是不
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10/24 17:10, 3年前 , 8F
可以說自己有什麼八旗道精神的
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10/24 17:11, 3年前 , 9F
因為八旗沒有作主角寫小說拍電影，自然沒流傳到後世了
10/24 17:11, 9F
推
10/24 19:19, 3年前 , 10F
其實南北朝契丹也有南下的戰力衰落,但是留在北方的比較
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10/24 19:21, 3年前 , 11F
能打硬仗,西遼就是契丹人耶律大石靠著留在北方的部落
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10/24 19:22, 3年前 , 12F
西征現在的新疆中亞等地,重新建立的王朝
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10/24 20:27, 3年前 , 13F
真要找旗人文化 或許從北京地方的庶民娛樂著手還比較快
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10/24 21:06, 3年前 , 14F
北魏不也發生了北方六鎮與南方漢化的衝突
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10/24 22:00, 3年前 , 15F
八旗入關後只是領餉的禁軍性質
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10/24 22:00, 3年前 , 16F
沒有封建貴族莊園自治制度
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10/24 22:01, 3年前 , 17F
騎士貴族大名村長有自己”小領土”
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10/24 22:01, 3年前 , 18F
八旗子弟甚至不一定有機會拿到武器
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10/24 22:02, 3年前 , 19F
是要測試過關且在限額內 才能領兵餉
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10/24 22:03, 3年前 , 20F
入關後是沒有封建性質的另類軍戶
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10/24 22:04, 3年前 , 21F
然後百年不調薪....啃（八旗綠營心聲）
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10/24 22:05, 3年前 , 22F
封建有封地的意義是土地糧產有保值性
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貨幣銅錢福利可以百年來不斷貶值
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10/24 22:06, 3年前 , 24F
自主糧產土地是有限的 等於保障了封建騎士貴族家族的
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10/24 22:06, 3年前 , 25F
財政能力
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推
10/24 22:08, 3年前 , 26F
什麼腐化不打仗只是遠因 不是直接因素
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10/24 22:09, 3年前 , 27F
貴族騎士的武力裝備是維護資產的”投資”
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10/24 22:10, 3年前 , 28F
所以即使幾代沒戰爭，也不敢擺爛
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10/24 22:10, 3年前 , 29F
因為那就是他們封建的”科舉”.
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10/24 22:11, 3年前 , 30F
然後莊園體制讓資產保值 可以有閒錢
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10/24 22:12, 3年前 , 31F
去買昂貴新板甲與簧輪槍與自養戰馬
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10/24 22:13, 3年前 , 32F
你把八旗百年累積沒調薪加回來...
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也是能重建社會菁英組成的強力軍隊
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但....不可能，沒錢.
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10/24 22:26, 3年前 , 35F
樓上搞錯一點，江戶時代的武士，不管是幕府的，還是藩
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裏的，大部分武士已經全部是領薪水，沒有領地，領地都
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10/24 22:26, 3年前 , 37F
集中在大名手裏；只有地位高的武士，如家老中老之類的
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10/24 22:26, 3年前 , 38F
，才有受封土地，但那土地也只有一點點，江戶時代的武
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10/24 22:26, 3年前 , 39F
士是領薪的公務員。跟戰國時代，以自家領地多少，要負
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10/24 22:26, 3年前 , 40F
擔多少軍役的武士階級，其生活型態完全不同了。
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10/24 22:50, 3年前 , 41F
你講的是下級武士 類似家丁了
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10/24 22:50, 3年前 , 42F
村長以上的大名很多 還是有地
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10/24 22:51, 3年前 , 43F
那些才是封建的基石
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推
10/24 23:00, 3年前 , 44F
而且祿米制度比俸銀制錢比較能持久
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10/24 23:01, 3年前 , 45F
因為錢幣越來越多
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推
10/24 23:55, 3年前 , 46F
19世紀初時幕府的旗本有44%是持有知行地，上面的說法太武斷
10/24 23:55, 46F
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10/24 23:59, 3年前 , 47F
當然幕府領地比較充裕，相較下很多籓是將部分知行地召回改
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10/25 00:02, 3年前 , 48F
發放現米沒錯，但各籓差異不小並不能如此論之
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10/26 13:15, 3年前 , 49F
....這種程度的問題你是不會看遼金元史嗎？
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一篇文都沒發，果然連廢文都沒有
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10/26 13:20, 3年前 , 50F
搞清楚一點，金是征服漢人的王朝。征服王朝為了達到
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10/26 13:21, 3年前 , 51F
最有效率的統治模式，就是利用被征服者原本的制度
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10/26 13:21, 3年前 , 52F
所以才會變成女真人的猛安謀克跟漢人三省制並行制
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10/26 13:23, 3年前 , 53F
而當女真人又被蒙古人打垮了，猛安謀克當然會消失
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10/26 13:23, 3年前 , 54F
征服王朝也會變成蒙古人的形狀，這很難懂嗎？
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10/26 13:24, 3年前 , 55F
多花幾小時看書，你就可以不用發廢文線上等
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10/26 13:24, 3年前 , 56F
除非你就是以講廢話為樂的人，那你開心就好
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※ 編輯: montmartre (223.137.126.163 臺灣), 10/28/2020 12:29:13
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10/29 07:27, 3年前 , 57F
如果你是以要發廢文為最低標準的話
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10/29 07:28, 3年前 , 58F
你這人的程度也就這樣了，咖小
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那我也有多篇文放m的，加上長篇的戰史，就算戰史文被s，也只是因為我爛的貼全文，只貼link，那你呢？不發文，就不會有廢文，對吧
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10/29 07:28, 3年前 , 59F
被人看不起也是應該的啦
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10/29 07:45, 3年前 , 60F
....冷靜想想再怎麼說也不該那麼生氣的，
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10/29 07:46, 3年前 , 61F
對於以咖小做人身攻擊這件事，我很抱歉，對不起
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※ 編輯: montmartre (223.137.23.68 臺灣), 10/30/2020 17:32:53
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