Re: [問題] 二戰德軍日軍誰強

看板Warfare作者 (If Penguins May Fly)時間3年前 (2020/06/05 15:50), 3年前編輯推噓13(13推 0噓 17→)
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※ 引述《ohwahahaha (ohwahahaha)》之銘言： : 其實德軍也要看是拿國防軍還是黨衛軍比，日軍喔....可能要看師團吧，拿大阪師團比 : 也沒什麼好比的 XD 日軍甲乙種師團有差，但是國防軍倒未必就比黨衛軍弱，還是看番號比較準 (黨衛軍後來編了一堆垃圾單位，並沒有都是精銳) : 甚至年份也要限制，例如1939的德軍國防軍跟1939的日軍陸軍pk，日軍未必輸欸 : 起碼日軍不是臉被壓在地上磨擦那種地步 1939年，先看師級的編裝 https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1433161632.A.D74.html https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1480313398.A.C33.html 德軍步兵師 日軍甲種師團 人數 約17734 約29408 輕機槍 435 405 重機槍 110 112 衝鋒槍 312 0 戰防槍 90 72 戰防/步兵炮 75 36 擲彈筒 0 457 輕/重迫炮 239 0 山/野/輕榴炮 36 24 重榴彈炮 12 24 上面是大概列幾個數字當參考，可以看到日軍甲種師團雖然人數較大(因為編制)，但是在 裝備方面並沒有什麼優勢甚至還算劣勢，換言之同等人數的德軍裝備是明顯優於日軍的， 這還沒估計到戰術或人員素質(1939年日軍主力部隊素質還算不錯就是)；更不用提德國是 當年全球最優異的裝甲作戰先驅。 更直接一點就看圖帥當年寫的 https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1379685582.A.760.html 仔細評估下來，日本陸軍與蘇聯的總戰力比可能還不只1:3，1:5甚至是更慘烈的比值都 有可能。 至於德軍的總體實力也超越日軍甚多，故不深論。英美陸軍雖然規模跟日軍相近，可人家 是全機械化的！更別提他們的重裝備數量對日軍也是壓倒性的優勢。 至於指揮官的將道，日本陸軍很多所謂的良將，拿到其他國家去可能都只是普通或者不錯 等級的。更別提日本陸軍極度缺乏能打大規模(機械化戰爭)的將領。日本陸軍頂多只有能 打軍團級戰役的指揮官，集團軍/方面軍等級的日本人是一個都沒有。 說日本的實力只有A段班的1/3真的已經很客氣了。 == : 1945的德軍跟1945的日軍相比的條件也不太一樣 : 歐陸戰場中經歷了盟軍海陸空協同戰術的德軍，跟太平洋小島上視死如歸的日軍 : (其實是沒地方逃啦) : 雙方步兵點的科技樹、戰術、教範不同，打起來的感覺也不太一樣(引用一下HOI的概念) : 搞不好裝備遠比日軍精良許多的，德軍也覺得日軍很棘手 日軍龜到死當然還是不好啃，但是反過來說德軍美軍蘇軍難道就比較好啃嗎？ 只能靠主場優勢，還沒辦法打贏，能算多厲害？ : 總之比裝備日軍一定是被壓在地上磨擦 : 但是在限定條件加上勉強可量化的戰鬥意志(從各方面觀察獲得) : 德軍 vs 日軍這種命題未必會得到德軍壓倒性獲勝的結果 : 拉到現實環境下，搞不好雙方還很有得打喔 有得打是怎樣叫有得打，美軍攻硫磺島、貝里琉當然死傷很重，但終究只是軍級的戰役， 還是要塞攻堅戰，日軍在緬甸後繼無力也是被英印軍打敗。 比海軍日本當然佔優勢，比陸軍日本明顯被輾壓，至於比總體戰爭潛力的話， https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1259336883.A.9BF.html https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1339662859.A.0B3.html [1] [2] 德國 14.4 14.3 日本 3.5 3.8 整體國力德國依然是日本的四倍喔~ -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.251.25.129 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1591343445.A.6CE.html
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06/05 16:53, 3年前 , 1F
日本強的是海軍，打贏殖民地和中世紀程度的國軍沒什麼
06/05 16:53, 1F
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06/05 16:54, 3年前 , 2F
日軍諾門罕遇到蘇聯軍隊火力就不敢再打了
06/05 16:54, 2F
推
06/05 17:03, 3年前 , 3F
德軍也能將沒防禦工事的卡西諾山守得很好
06/05 17:03, 3F
推
06/05 18:16, 3年前 , 4F
卡西諾山沒防禦工事？？？？
06/05 18:16, 4F
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06/05 22:36, 3年前 , 5F
山本身就是很好的防御工事，你只要挖個山洞，對方用
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06/05 22:36, 3年前 , 6F
炸彈怎樣炸，都炸不出來，只能派步兵一個洞一個洞的
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06/05 22:36, 3年前 , 7F
挖
06/05 22:36, 7F
推
06/06 10:37, 3年前 , 8F
比起硫磺島，卡西諾山上只有被炸毀的大教堂，真的沒啥防禦
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06/06 10:37, 3年前 , 9F
工事
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推
06/06 11:31, 3年前 , 10F
我記得德軍在卡西諾山還是有營建托布魯克式堡壘。
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06/06 13:10, 3年前 , 11F
反過來講日本的軍隊打呂宋那種叢林地形應該遠優於德國
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06/06 13:10, 3年前 , 12F
，光日本人在應對熱帶病的準備就不德國人優秀
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06/06 13:10, 3年前 , 13F
比
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06/06 13:11, 3年前 , 14F
你兩個師團丟歐陸對打德國能輾過去，但丟呂宋島其實德
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06/06 13:11, 3年前 , 15F
國的坦克跟大陸軍能發揮多少？
06/06 13:11, 15F
你說得不是沒有道理，不過不覺得一戰有東非經驗的德軍一定是不能打熱帶戰爭，死守島 嶼的那種陣地戰德軍也不是沒有經驗。 我只同意說日軍陸軍在特定的戰場環境下，會有辦法與頂尖列強一較長短，但是整體來說 依然沒有達到同一水準。 ※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 06/06/2020 13:25:21
推
06/06 16:10, 3年前 , 16F
德國將領聰明的地方，就是不會硬叫戰車去啃不適合的地形，
06/06 16:10, 16F
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06/06 16:10, 3年前 , 17F
真要打叢林戰，會找步兵師或山地師，然後發配狙擊鏡配K98
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06/06 16:12, 3年前 , 18F
或是將MG34或MG42埋伏在叢林裡，然後不斷變換位置
06/06 16:12, 18F
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06/06 16:13, 3年前 , 19F
K98全威力彈，也能射穿樹叢擊傷背後的日軍
06/06 16:13, 19F
推
06/06 16:35, 3年前 , 20F
回樓上 不過阿登森林沒到非常適合坦克通過吧@@!?
06/06 16:35, 20F
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06/06 19:32, 3年前 , 21F
阿登山地突進是建立在不設防的情況
06/06 19:32, 21F
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06/06 19:32, 3年前 , 22F
有設防了話就是標準死地
06/06 19:32, 22F
推
06/06 21:30, 3年前 , 23F
其實德屬東非是高原地形啦，跟叢林差很多的
06/06 21:30, 23F
推
06/07 00:08, 3年前 , 24F
日本在二戰前仍只是半工業化國家,全國有一半以上人口從事農業
06/07 00:08, 24F
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06/07 00:09, 3年前 , 25F
海軍艦艇的確是相當有水準,但陸軍的軍工實力就...
06/07 00:09, 25F
推
06/09 10:40, 3年前 , 26F
但偏偏陸軍的人講話反而比較大聲?
06/09 10:40, 26F
推
06/09 15:43, 3年前 , 27F
不完全是
06/09 15:43, 27F
推
06/13 04:45, 3年前 , 28F
日本有戰略素養的將領多數都在海軍，陸軍很多真的只
06/13 04:45, 28F
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06/13 04:45, 3年前 , 29F
能打軍團等級的戰爭
06/13 04:45, 29F
推
06/13 17:31, 3年前 , 30F
有戰略素養的將領幾乎都反對日美開戰 XD
06/13 17:31, 30F
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