[討論] 陳宣帝的太建北伐

看板Warfare作者 (陽光哥)時間3年前 (2020/05/28 22:06), 編輯推噓10(10推 0噓 82→)
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關於陳太建年間兩次北伐 之前看到一些文章對此討論 1:吳明徹在呂梁附近打敗北齊後，應該繼續北伐攻略河南之地 即便不攻略河南，最起碼應該要打下彭城再告一段落 2:不該在北周剛滅北齊沒多久便北伐強碰北周雄兵導致盡喪江北之地 關於這兩點 第一點比較難以費解 看陳書、資治通鑑等等並沒提到陳軍疲累而無力繼續北伐之說 為什麼陳宣帝決定就此暫時停手 第二點我的理解是陳要趁北周還沒消化完舊齊地 趁機混水摸魚奪取第一次沒能奪得之地 不知道大家對於陳宣帝兩次北伐的停戰跟再戰之時機有什麼看法? 會想討論陳朝主要是因為它可以說是南方宋齊梁陳四朝中 建國最艱難者 陳朝從剛成立時不過只能有效控制江東一帶 到後面一度據有淮北 有賴南朝在陳時難得一連出了陳霸先，陳蒨，陳頊三位賢君(廢帝在位太短不討論) 最後北伐跟前面幾朝一樣依然失敗 更覺得可惜 題外話 彭城什麼時候完全改叫徐州而不再用彭城之名的? 一直覺得彭城這名字比徐州好聽... ---------------------------------------- 發文前請注意有無更廢之文章 如果存在 便可安心發文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.30.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1590674770.A.AB2.html
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唐朝廢郡置州，改彭城郡為徐州
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隋文帝廢郡置州，煬帝改州為郡，唐初改郡為州，玄宗時
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短暫改州為郡後又改回州縣二級，之後郡級單位退出歷史
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舞臺，成為州的雅稱。
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推
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隋文帝是廢郡留州吧? 州不是一直都在....
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推
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wiki不是說進攻彭城時，吳明徹有背部之疾無法作戰才被
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俘虜？
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就長期職業傷害，你是要人家怎麼擴大戰果？
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M大你講的是第二次北伐，我指的是第一次北伐的停損點
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第一次北伐最後結果是太建七年秋在彭城東南呂梁擊敗北
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陳軍後告一段落。不能忽略的是同時間北齊在河南洛陽附
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近抵擋住了北周的進攻，這意味著北齊軍隊是有機會把部
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分軍隊調往淮北抵擋陳軍。在全取淮南僅一年又繼續攻打
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很有機會北齊援軍南下的彭城應該不算合理
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彭城是北伐河南的重要淮北據點，但當時南陳國力應該未
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到能有把握攻下淮北河南並守住北齊反撲的程度，以泗水作
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為緩衝區先行消化勝利果實應該是比較好的作法。說到底，
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侯景之亂後的江南在經濟上受創極深，同時西邊富庶的荊
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襄也在北周的治下或是立傀儡控制，陳宣帝的北伐基本上
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獲利了結的點不一定是彭城要取得
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感謝S大，這樣第一次北伐停止點就能理解了
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推
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我的意思就是第一次北伐先回去養傷阿，所以跟攻打北齊
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停利點在呂梁，功勞這麼大，皇帝也不好意思陣前換將，
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就只好叫他先休養一年
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皇帝覺得吳明徹休息夠久，再叫他賭一把也不是不可能
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推
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第二次北伐吳明徹背痛到失去判斷力，可見得根本是被趕
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鴨子上架，陳國是主動攻擊方，沒時間壓力，只是覺得不
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賭可惜的心態
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冒險行事變成主動方自己去送頭的概念
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北伐最堅定就吳明徹，也有可能他隱瞞傷事，讓皇帝覺得
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有賭一把的本錢
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傷勢
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推
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第一次北伐吳明徹在呂梁得勝欲進取河南，蔡景歷以師老
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將驕不宜過窮遠略吐槽陳宣帝，雖然蔡景歷本來就黑到發
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亮，但以當時陳宣帝不滿的態度來看，並沒有滿足呂梁的
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戰果，停利恐怕有不能說的秘辛，所以才推測第一次北伐
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吳明徹背疾就很嚴重，只是剛好北伐表現不錯，陳宣帝沒
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看出問題嚴重性
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師老將驕的評語也看得出吳明徹變得有點頑固不聽勸，導
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致第二次北伐不聽蕭摩珂的建議屢次錯失撤退良機(生理影
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響心理)
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蕭摩訶
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抱歉，蔡景歷說師老將驕是第二次北伐的時候
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太建五年第一次北伐最頻繁時候，六年空白了一年，七年
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快冬季才在呂梁打敗齊軍也就寥寥數筆，八年又空白一整
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年然而一直升官，九年才開啟第二次北伐
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可以看出除了五年進度比較快以外，六七八年進度慢如牛
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步，陳宣帝如果只想看很悠閒看齊周相鬥，就不用大費周
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章跑去吳明徹家送禮物還一直給他升官
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可以推測當時吳明徹在休養階段，陳宣帝是很急切要把他
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推向戰場
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蔡景歷有可能諷刺北伐速度過於緩慢，573年都還沒打到彭
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城，人家北周575年起兵就統一北方
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推
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其實...北齊皇帝心態爆掉是太建五年晚秋吳明徹一波水攻
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攻陷壽陽，但是後續仍然派兵到壽陽北邊的穎口、蒼陵。
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六年正月廣陵正式投降。吳明徹本人是在攻陷廣陵處死在淮
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南很有威望的北齊將領王琳（跟陳霸先一起徹底平定侯景
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之亂的王僧辯手下，拒絕南陳招降投奔北齊）得到宣帝的
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高度讚賞：給他都督豫和建光朔北徐六州諸軍事的權利、
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豫州刺史、增千戶封賞。隔年自然要入朝。太建七年開始再
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次北攻：1-2月樊毅把戰線推進到淮河北岸的呂梁南邊，將
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潼州、下邳這幾個淮北城池攻下。
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三月以陳書的宣帝本記來看，開始再次進行北伐的準備工作
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，對淮南的邊區行政進行調整，讓黃法 改任豫州刺史（
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壽陽治所），拖到9月才吳明徹在呂梁大敗齊軍之後拖到太
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建九年重新進攻淮北地。 把時間軸拉到太建七年七月，空
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間軸拉到河南，北周這次的侵攻在洛陽方面攻不下獨孤永業
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防守的金鏞城下隨著（九月）北齊晉陽（太原）方面的援軍
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抵達河內下就剛好北周武帝身體不適順勢撤軍；宇文憲、
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李穆等人率領的周軍雖然攻下30餘城但因為主力撤走所以也
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全部不守只在王藥城留人防守但他在周軍離開後就叛變了。
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在這情況下，雖然八月北周派使者到南陳時情勢一片大好，
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但潤九月吳明徹正式出兵並數次擊敗北齊排到呂梁的援軍（
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陳書吳明徹傳說法）時，北周攻打河南地的成果早已全數吐
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回去，所謂的繼續攻打彭城甚至更遠的河南自然無機會。
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至於北周滅北齊...其實，那是一個一堆意外出來的結果，
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晉陽、洛陽、鄴城這三個天下有名且險要的重鎮全數莫名
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丟光，北齊瞬間被攻滅本來就很不思議的。就跟你拿100000
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買樂透結果真的中頭彩一樣的神奇，在這情況下，宣帝自然
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想要賭看看能不能趁北齊舊地人心未歸周前撈撈好處，可以
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的話把戰線推到黃河之類的。只是呂梁之戰把精銳送光，
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失去這隻精銳的南陳在隨後的兩三年擋不住北周的南侵最
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終放棄了淮南。
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其實把他分成三階段看會比較好。第一階段太建五年攻打淮
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南：大成功，還把煩人的王琳抓到；第二階段太建七年：周
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軍攻勢不錯，一起北伐看看。準備好後勤打到呂梁時發現周
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軍已經回長安去了，算了見好就收；第三階段：太建九年：
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北齊莫名掰了耶，來打看看徐州可以的話順便拿下河南地吧
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。呂梁被人斷後路，幾乎全軍覆沒，吳明徹被俘虜，那個前
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面烏鴉嘴的蔡景曆說對了，把他找回來。大概這樣吧
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你們要不要直接回文阿...
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我也覺得兩位蠻專業的 回文比較看得懂XD
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