[問題] 關於宋軍對遼的彈性防御

看板Warfare作者 (montmartre)時間3年前 (2020/05/26 16:43), 編輯推噓10(10推 0噓 50→)
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https://m.xuite.net/blog/thclouis/swater/168426715 曾瑞龍的 北宋初年彈性戰略防禦的構建 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://commons.ln.edu.hk/cg i/viewcontent.cgi%3Farticle%3D1071%26context%3Dljcs_1999&ved=2ahUKEwi_r9DYjtHpAh U9wosBHUMkD6sQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw2zxeHhX8b6z230Gm7-aJEx 彈性防御不是要逐步後退，層層抵抗，誘使敵軍深入，並不斷的削弱其進功動能，然后找機 會對於敵軍弱點反戈一擊，曼斯坦在哈爾可夫，薛岳的天爐戰法，不都是這樣嗎，德軍對於 彈性防御的理解如下： 彈性防禦避免將部隊分散在前沿漫長的戰線，也避免了曠日持久的消耗戰。彈性防禦能同時 擁有進攻者的機動和在本國作戰的便利，不易陷入被動。在戰役層次上常常表現為以下幾種 形式。守軍可以在內線集中相對優勢的兵力，逐個擊破敵人幾個並進的外線軍團。守軍也可 以憑對地形的熟悉，隱伏一定兵力，或派出一個迂迴部隊於敵人侵軍的側後，配合正面的大 部隊同時前後夾擊。守軍也可以作大幅度的退卻，讓敵軍過度延長的補給線逐漸暴露後加以 襲擊劃弱敵軍整體戰鬥力，然後集中兵力決戰。 但是彈性防禦並不必然意味著完全放棄前沿抵抗。若沒有給予敵軍相當的遲滯、騷擾和殺傷 ，則在縱深處會戰和反擊的效果未必很大。彈性防禦要配備較機動化的野戰軍，和一體化的 指揮機制。 如果照這樣的解識，上面兩個link中的宋軍並無做到騷擾，遲滯，就在一個遠離前線的地方 布下陣地等遼軍攻擊，哪能算彈性防御？只能算誘敵深入吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.97.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1590482626.A.9A9.html
推
05/26 17:04, 3年前 , 1F
宋代的軍隊 嗯......我覺得應該沒這麼高明
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05/26 17:20, 3年前 , 2F
古代是邊區，近代才有能力做到邊界，所以跟現代彈性
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防禦還是不同
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05/26 17:23, 3年前 , 4F
記得宋軍很缺戰馬，單靠步兵應該很難騷擾遲滯
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05/26 18:14, 3年前 , 5F
宋軍和二戰德軍通訊條件差很多
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推
05/26 19:43, 3年前 , 6F
機動性跟通聯手段，應該是彈性防禦的成功要件
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05/26 20:32, 3年前 , 7F
北宋不是正面拖時間 等西軍從山西陝西過來關門打狗...
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推
05/26 20:43, 3年前 , 8F
西軍機動性比較好嗎？不然華北空地那麼多，很難堵住，又追
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05/26 20:43, 3年前 , 9F
不上
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推
05/26 23:37, 3年前 , 10F
德式彈性防禦需要不少前提 砲兵運用就很重要
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05/27 09:08, 3年前 , 11F
被西軍禁軍兩面夾擊 除非機動力+戰鬥力超群可以玩內線作戰
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推
05/27 09:56, 3年前 , 12F
如果遼軍只意在騷擾劫掠,而不是滅宋,那文中所言之彈性防禦是
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05/27 09:57, 3年前 , 13F
起不到甚麼作用;因為宋軍的機動力恐怕無法捕捉到遼軍主力
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推
05/27 13:26, 3年前 , 14F
關於滿城會戰，建議你先把鎮州、定州與關南三州的地理
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位置搞清楚，配合當時宋遼雙方在河北的疆界(根據雙方統
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轄的縣，是可以畫出雙方大約的疆界)，就可以比較理解曾
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05/27 13:29, 3年前 , 17F
氏所說的彈性防禦的意思。另外曾氏的彈性防禦是相對於
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前沿防禦而來的。宋軍的特色是會透過切割前線各據點指
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揮權，讓各軍在軍事衝突發生時，有權自行離開原有防區，
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以迂迴夾擊的方式擊潰來犯的敵軍
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而不是每支部隊須要固守自己的防線，不能輕易移動
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推
05/27 13:38, 3年前 , 22F
澶淵之盟那一場會戰也是如此，有興趣可看柳立言〈宋遼
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05/27 13:39, 3年前 , 23F
澶淵之盟新探〉，對於真宗會戰前的部屬以及實際執行的過
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05/27 13:40, 3年前 , 24F
程，有很詳密的論證。
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遼軍南下時，劉廷翰從鎮州出發，往北急行200里，趕在
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遼軍到滿城之前，先在那札寨。鎮州是現在河北正定縣
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，在石家莊市以北12公里，而滿城在北京市郊，在正定
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縣北方，所以遼軍根本還沒碰到宋軍防區呢，反而是劉
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主動北上迎擊，這樣叫運動戰吧E，怎能算是彈性防御，
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彈性防御的特點是不計較土地得失，誘敵深入，這兩點
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，滿城之戰都沒沾上邊呢；而且與友軍夾擊敵軍也不是
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彈性防御的必要特點，只是搞運動戰玩外線包圍罷了。
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05/28 01:00, 3年前 , 33F
宋朝的彈性防禦 不要跟現代比較吧
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彼此定義與戰爭節奏有差距
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推
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979-1004遼軍的10次大規模入侵 對易州滿城邊境佔8次
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有可預期性
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宋朝的彈性防禦説 意思只是不搞
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前沿型大兵力連續防線. 主力後置
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前線是負責預警 讓後方能快速動員
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05/28 01:07, 3年前 , 40F
明朝的前沿邊鎮大兵力是很燒資源
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05/28 01:07, 3年前 , 41F
沒利益就很快爛掉...
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05/28 07:08, 3年前 , 42F
我反而覺得遼軍才是彈性防御的小能手，你看高梁河之
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05/28 07:08, 3年前 , 43F
戰，誘宋軍深入，派小型機動部隊斷其糧草，削弱進攻
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05/28 07:08, 3年前 , 44F
動能，最后主力部隊找到弱點決戰之。
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05/28 08:25, 3年前 , 45F
高粱河之戰是宋軍在圍城戰中被偷襲皇帝的營區，跟彈性
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05/28 08:25, 3年前 , 46F
防禦沒啥關係吧
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推
05/28 08:32, 3年前 , 47F
另外滿城就是定州的近郊，怎麼會說遼軍到滿城沒碰到宋軍
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05/28 08:33, 3年前 , 48F
防區呢？曾氏會說這場是彈性防禦就是因為滿城應該是定州
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05/28 08:35, 3年前 , 49F
主帥崔翰的責任，但宋軍的打法卻是讓後方鎮州的劉延翰
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05/28 08:45, 3年前 , 50F
當先鋒搶陣地，然後再跟定州軍、東方的關南軍合流擊潰
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05/28 08:46, 3年前 , 51F
遼軍，並且一路追擊至遂州。曾氏還進一步推論負責追擊的
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05/28 08:48, 3年前 , 52F
(追擊)是鎮州劉延翰的軍隊，定州軍留在原地當清理戰場
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05/28 08:49, 3年前 , 53F
所以曾氏才說這種以前線後方為防禦主力的戰略屬於彈性
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05/28 08:51, 3年前 , 54F
防禦的做法，而不像一般前沿防禦先以地方守軍(以此例為
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05/28 08:55, 3年前 , 55F
定州軍)，後方為援軍的方式。
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05/28 09:01, 3年前 , 56F
M大你所認定的「彈性防禦」，比較接近曾氏的「縱深防禦
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05/28 09:02, 3年前 , 57F
」，如果有興趣你可以找曾氏的《經略幽燕》來看，這本
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05/28 09:03, 3年前 , 58F
雖然是曾氏的遺作(他因SARS早逝，真的很可惜)，但對他
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05/28 09:03, 3年前 , 59F
所使用的概念工具介紹的滿完整的。
05/28 09:03, 59F
推
05/29 10:51, 3年前 , 60F
陝西邊防軍 還要對付西夏 應該很難騰出手支援吧
05/29 10:51, 60F
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